PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: FRANCJA PO RAZ TRZECI

110 Comments on “PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: FRANCJA PO RAZ TRZECI”

1. A ten afrykański Safrane to czasem nie było nasze Latitude?
   A z innej beczki, samochód segmentu E z lat 90-tych jest 6cm dłuższy od dzisiejszej Octavii z segmentu C. Do tego 400 kg od niej cięższy. A podobno teraz samochody mają nadwagę 😉
   Ale za to wtedy Francuzi umieli zrobić samochód który ma miejsce na nogi w drugim rzędzie. Dzisiejszy Talizman, który jest pewnie z 10 cm dłuższy miejsca na nogi z tyłu ma polowe mniej. A a takim Megane to w ogóle trzeba pasażerów nóg pozbawić zanim wsiada. W ogóle upadek marki Renault (i w ogóle marek francuskich) w ostatnich 20 latach jest straszny. I po tym aucie to dobrze widać, dziś Francja nie ma nic co mogłoby w jakikolwiek sposób konkurować z Mercedesem/Jaguarem/BMW/Audi.

   • No Latitude to jest w zasadzie Samsung SM5 3 generacji (import z Korei) a Talisman to nic innego jak Samsung SM6. Z tego co wiem, to oba modele w całości opracowane zostały w Korei choć w przypadku SM6 wpływ Renault był już większy. Tak samo Renault Koleos to odpowiednio Samsung QM5 dla pierwszej generacji i QM6 dla drugiej generacji – import do Europy z Korei. Renault Captur to z kolei Samsung QM3. To taki smutny efekt globalizacji ale faktem jest, że polityka koncernu Renault-Nissan chyba przynosi efekty bo ostatnio przejęli pakiet kontrolny Mitsubishi.

     • Nic takiego nie będzie miało miejsca Pawle. Jako, że jest nas mało, to zależy nam na nowych forumowiczach 🙂 Poza tym prędzej czy później będziesz potrzebował dopytać, np. o tylne zaciski lub odmę w Twoim silniku 😉

2. Ja właśnie zostałem posiadaczem Safrane 2.5 benzyna RXT. Na pierwszy rzut oka od tego z artykułu różni go brak podgrzewanej szyby i radio kaseciak (ale ze zmieniarką) za to ma nawigację. Przebieg 290k
   Jeśli chodzi o wartość to dostałem go jako część rozliczenia za terenówkę ale ogólnie wartość szacuję na około 3000. 3500 dołożyłem w pakiecie startowym (rozrząd, płyny, regeneracja xenonów i lakierowanie maski) i chyba tak zostanie. Zakres prac w opisanym egzemplarzu imponujący ale nie wiem czy osobiście porwałbym się na tak piękne topienie pieniędzy 🙂 pozdrawiam

   • Paweł – zapraszam na forum http://www.forum.safrane.pl 🙂

     • Trochę się boję 😉 po doświadczeniach forów 4×4 chyba się nie odważę na kolejne. Przywitam się. Wrzucę opis samochodu. Zadam dwa pytania. Dostanę odpowiedzi:
       – użyj szukaj już było omawiane raptem pięć lat temu
       – sugestię natychmiastowej kasacji pojazdu i zakup jedynej bezawaryjnej wersji
       – itp

       😉

   • Ja nie topiłem pieniędzy w serwisowaniu, ale za to utopiłem w zakupie. Na jedno wychodzi.

3. Gratuluję wycieczki. Sam się wybieram do tego muzeum w najbliższym czasie, zwłaszcza, że ode mnie nie ma daleko. Polecam również pozwiedzać Ostrawę, zwłaszcza kompleks przemysłowy Dolni Vitkovice.
   Co do francuskich aut to faktycznie komfort jest niezwykły. Sam ostatnio kupiłem Xsarę Break z 2000 roku i jestem zadziwiony wygodą podróżowania.
   Koszty obsługi na razie nieporównywalnie niższe, ale i klasa auta oraz wymagania też zupełnie inne. Mój samochód to wygodny środek transportu, dość popularny, natomiast samochód pana Tomasza to inna liga, rzadki, wyższej klasy i warty zachowania dla potomnych. To może wyjaśniać wyższe nakłady.

   • O tak! Dolni Vitkovice to moje niezrealizowane jeszcze marzenie! Uwielbiam architekturę przemysłową (jak można się zorientować z mojej Fotodinozy), a tam jest maxwysokoprocentowe nasycenie zdechłym przemysłem. Na razie wielbię na odległość, ale muszę poświęcić któryś weekend. W połączeniu z muzeum Tatry. To jest myśl! Dzięki mr. Wojluk!

4. Tłusto. Jakieś 15 lat temu sąsiad dziadków miał Safrane, tylko chyba starsze, pamietam że miał światła przez cała klapę. Ojcu się tak to spodobało, ale, że to była troche inna półka cenowa to kupił Espero xD

5. Niestety Wojtek nie masz racji . To właśnie niemieckie auta nic nie oferują sowim klientom oprócz dobrej reklamy . Francja to od zawsze był luksus i elegancja. Prawdą jest ,że dzisiejsze auta to nie to samo co Safrane ale jeśli miałbym kupić nowego przereklamowanego niemca a francuza to wybrałbym francuza .

   • Nie bede sie upieral, ze mam racje, bo dla mnie to rozwazania teoretyczne. Samochodu z tego segmentu nigdy nie kupowalem i na razie nie planuje.
     Ale, nie znam nikogo kto relanie rozwazajac zakup samochodu tzw. “premium” bralby pod uwage auto francuskie. Znam czlowieka ktory wybral Forda Mondeo Vigniale zamiast BMW, twierdzac ze dostaje auto ktore jest wieksze, wygodniejsze i lepiej wyposazone za te same pieniadze. I to jest jakas alternatywa. 20 lat temu taka alternatywa bylo Safrane/607/C6 dzis nie znam nikogo kto rozwazalby w tym segmecie Talismana.
     Obawiam sie ze wyniki sprzedazy to potwierdzaja. Talismana w 2016 roku sprzedalo sie 34 tys sztuk. To mniej niz Mercedesa C sprzedaja sie w kwartal.

     Obawiam sie ze jest troche ludzi, ktorzy mowia ze kupili by duze auto francuskie, ale oni tylko mowia. Ci ktorzy naprawde kupuja takie samochody chca czegos innego. Cos jak z Saabem, duzo bylo wielibicieli krzyczacych w Internecie, ale nikogo kto poszedlby do salonu i go naprawde kupil.
     Ja w Talismanie tylko siedzialem i wrazenia sa slabe – kiepski montaz, bardzo slaby system multimedialny, bardzo ciasne wnetrze. Do tego slabe silniki.
     A szkoda, bo niedlugo rynek duzych limuzyn ograniczy sie do trzech, czterech takich samych modeli.

     • Na razie właściwie zapowiada się jego rozszerzenie. Alfa chyba nie zrezygnuje z tego modelu powyżej Giulii, chociaż ta zgodnie z oczekiwaniami nie spełnia oczekiwań odnośnie do sprzedaży. Rozwija się Genesis, zaraz pokażą G70 i prawdopodobnie co najmniej głęboki lifting G80, bo ten w postaci takiej samej, jak wcześniej Hyundai, nie chce się sprzedawać. Jeżeli rozumieć limuzyny w sensie largo, wchodzi tu też Kia ze Stingerem, no i jest Tesla.

       No ale odnośnie do dużych Francuzów czy np. Lancii (casus Thesis) to prawda, te samochody miały pozycję nie do podważenia na wszelkiego rodzaju forach, gdzie rozbijały w proch i pył żałosne wytwory niemieckiej bezmyśli pseudotechnicznej. Będąc jedynym możliwym wyborem dla ludzi o kapitale kulturowym wykraczającym poza znajomość liczby pasków na dresie. A przynajmniej twierdził tak na każdym z forów jeden wielomówny rezoner. Tyle że przy kasie okazywało się coś zupełnie innego i poza Niemcami dobrze schodziło wyłącznie Volvo, które zresztą wciąż trzyma kontakt.

6. O Ty w paszczu, jak mawia moja Luba. Zazdraszczam przejażdzki – Safrane jest nader zacnym sprzętem. I po przeczytaniu wrażeń, opisu (nie miałem pojęcia, że ładowali tam silniki Volvo!) oraz zerknięciu na zdjęcie bagażnika zdecydowanie żałuję, że nie tłukli go w kombiaczu. Tym bardziej, że ten heuliezowy prototyp był piękny.

   Ale 30k włożone w dopieszczanie samochodu – nie, zdecydowanie za wysokie progi jak na moje (finansowe) nogi. Choć detailing w tym przypadku uważam za zbędny – egzemplarz jest srebrny, więc i tak nic mu nie pomoże 😛

   • Kwestia 30k dotyczy wszystkiego co robiłem od dnia zakupu auta – wymiany, naprawy, zabezpieczenie antykorozyjne, poprawki lakiernicze, doposażanie wyposażenia, kilka modyfikacji (jak np. widoczna na zdjęciach tylna wycieraczka z Laguny 2 czy poliuretany przy stabilizatorach) , gruntowny serwis ASB, itd. Zresztą – Szczepan podał link do forum Autogalerii, tam są rozpisane krok po kroku wszystkie tematy serwisowo-eksploatacyjne. Moje standardy są wysokie i lubię mieć wszystko tip-top, od lakieru, przez wnętrze (prane po każdej zimie) po mechanikę.

   • Detailing to nie tylko połysk i głębia koloru, ale też usuwanie rys, pęknieć, no i pielęgnacja wnętrza. Odswieżenie starej tapicerki może naprawdę zdziałać cuda, a potem zrobić wielkie wrażenie przy sprzedaży auta. Ja sam w CLK nie inwestuję zbyt dużo w kosmetykę, ale w SLu już więcej, bo to klasyk i ma trzymać wartość. Prawda jest, że czysto ekonomiczna kalkulacja jest watpliwa, ale jeśli komuś zależy na ładnym aucie i ma na to budżet, to nie jest to całkiem bez sensu.

     • Detailing to naprawdę mały ułamek kwoty o której Szczepan wspominał – większość takich prac wykonuję sam z dużą przyjemnością. Jestem maniakiem czystości wnętrza samochodu co komentowane jest z nieukrywaną złośliwością przez moich znajomych. Jak można nie rozumieć, że w aucie się nie je, że dywaniki po każdej jeździe się czyści czy, że skórę czyści się co kwartał, a wykładzinę, pasy i dywaniki pierze się każdej wiosny. Naprawdę tego nie rozumiem 😛 Byłem wręcz zrozpaczony deszczem, gdyż musiałem przełożyć dywaniki welurowe na gumowe (te zawsze są w bagażniku na takie okazje) – na zdjęciach wygląda to dramatycznie 🙁 😛

     • Ja, jako tatuś, który swoje dziecię zabiera czasem na dość długie wycieczki, machnąłem ręką na ciągłe utrzymywanie czystości – szczególnie z tyłu 😉 Staram się odkurzać w miarę regularnie, ale niestety na desce rozdzielczej Skanssena warstwa kurzu jest już po 2 dniach od czyszczenia, zaś biorąc pod uwagę to, że dość często jeżdżę po niezbyt czystym podłożu (na które czasem trzeba wysiąść), welurowe dywaniki bardzo szybko zakończyłyby u mnie żywot 😉

     • Ja jako Tatuś dwójki Latorośli, wiem, że to jedynie wymówka Panie Leniwiec. Codziennie wożę Syna do przedszkola 🙂

     • To musza byc najgrzeczniejsze dzieci swiata.

   • W zasadzie to jest to dość proste. Córka ma 9 miesięcy, Syn 3,5 roku – dzieci w aucie mogą brudzić tylko tym co dostaną od rodziców, czyli jedzeniem i piciem. Jako, że znana jest mi w dość bliskim towarzystwie sytuacja zadławienia się dziecka w samochodzie jedzeniem podczas jazdy, to żadne z moich dzieci nigdy w aucie nei jadło. Porządek jest tylko efektem ubocznym.

     • W swoim klasyku zachowuje najwyższe standardy higieny ale w aucie na codzień staram sie żyć normalnie a w szczególności nie zagnebiac wspoltowarzyszy podróży.
       Co do auta. Moze to kwestia wieku (mojego), ale kocham R25, to było auto w momencie debiutu ultranowoczesne, natomiast Safrane …. no cóż tylko biturbo.

     • Zgadzam się, że tylko Biturbo ma potencjał na jaktajmera. Z drugiej strony Biturbo średnio nadaje się na rodzinne daily, a taką funkcję spełnia u mnie Safrane. Biturbo ma kilka wrednych cech, jak np. skrzynię biegów, która nie wytrzymuje siły silnika (i tak już mocno zdławionego z tego powodu). Warto też pamiętać, że system 4×4 w Safrane Quadra, Biturbo i Espace Quadra to żywcem przeszczepione syncro z Passata B3, a to już jest lekko odrzucające pokrewieństwo 😛

     • Safrane nie miała przypadkiem silnika w poprzek jak normalny samochód? Espace 1 wzdłuż o ile pamietam a w 21 sie dziwie, ze nie było wersji z silnikiem z tylu i centralnie 😉

     • Nie wiem jak jest w Espace – Safrane ma silnik poprzecznie, system Quadra Renault to przeszczep z Syncro.

     • Ale Passat jeszcze niedawno miał silnik wzdłuż – jak dla mnie taka skrzynia jest zupełnie nie podobna do skrzyni montowanej w poprzek. Więc przeszczep 1:1 raczej to nie był – a z czego i przez kogo składane to inna sprawa.

     • Skrzynia jest Renault, napęd jest z VW.

     • @ndv – Z tym silnikiem w Passacie to różnie bywało. B1 i B2 to właściwie Audi 80 odpowiednich generacji po lekkim liftingu (no i dodaniu wersji liftback), więc mają silnik wzdłużnie. B3/4 to już własna, odrębna konstrukcja VW, z silnikiem w poprzek. B5 jest z epoki maksymalnego ujednolicania pana Piecha, więc ma platformę znów z Audi, tym razem już A4, więc i silnik wzdłużnie (w ogóle przypadek platformy B5 jest dość ciekawy, bo w dość szybko zmieniającym się segmencie, w Europie, była produkowana przez 14 lat – A4, Passat, Superb). B6/7 i B8 to znów już własne konstrukcje VW, więc znów mają silnik w poprzek.

     • Ale namieszane z tym Passatem, aż bym chetnie przeczytał na Automobilowni historie wszystkich wcieleń Passata 🙂

7. Spójrz tylko na migawki z TV jak pokazują Paryż lub inne miejsca we Francji . Czy uważasz ,że Francuzi to idioci bo kupują swoje . Nie oni kupują swoje bo są DOBRE a my w Polsce niestety ulegliśmy niemieckiej propagandzie która jest nam wałkowana od 25 lat ,że ich to dobre . Sięgnij pamięcią do lat 80 … królowały auta benzynowe sporadycznie diesle . Żuk , nysa , serenka i fiaty . Później nagle pojawiają się …. tak niemieckie diesle , golfy pasaty i ople . Czy widziałeś na ulicach Citroeny ? Renówki ? Czemu nie sprowadzali aut francuskich w takich ilościach jak niemieckich ? Odpowiedź jest taka . Albo się ich Niemcy nie pozbywali albo były zbyt drogie . Tak … pozbywali się tylko szrotów których już nikt nie chciał . Mechanicy nauczyli się kleić doszła propaganda i powstał MIT o niezawodności niemieckich aut a jak podjeżdżasz Safraną do mechanika to robi oczy ,że on nie wie …

   • Tylko ze we Francji w ogole nie sprzedaja sie duze samochody. Najwyzej jest Pegeot 508 z oszalamiajacym wynikiem 17 000 sztuk i 25 miejsce w rankingu. Talismana sprzedlo sie 15 000 – przez caly rok na domowym rynku! Jesli to nie jest katastrofa, to juz nie wiem jak to nazwac. 🙂
     A u nas sprowadza sie mase francuzow, w segmencie aut miejsckich na ulicach jest duzo wiecej Clio niz Polo (przynjamniej w Krakowie). Problem nie jest z francuskimi samochodami, tylko z francuskimi limuzynami.
     Wiec sorry, ale opowiesci o spisku ktory wicska nam niemieckie samochody zamiast wspanialych francuskich, moga zdobyc popularnosc na portalu francuskie.pl ale prawdy w tym nie ma za grosz.

     • We Francji system podatkowy jest ustawiony pod samochody małe i rodzime. Czasami jeden milimetr skoku tłoka decyduje o sporych oszczędnościach podatkowych i to jest jedna z przyczyn. A jako że, że francuscy producenci maja słaba pozycję poza rynkiem wewnętrznym (w Stanach na przykład nie ma ich wcale), to i nie inwestuja dużo w produkty, które we Francji się nie sprzedaja.

       Weźmy też pod uwagę, że tak zwany patriotyzm konsumpcyjny jest obecny wszędzie w Europie Zachodniej – Niemcy kupuja niemieckie, Włosi włoskie, to i Francuzi francuskie. Kiedyś nawet Anglicy kupowali angielskie, tylko ze nie maja już czego (gdy księżna Diana wzięła w leasing niemieckiego Mercedesa R129, prasa zrobiła taka nagonkę, że po bodajże roku auto zostało oddane i zastapione Jaguarem. Dziś stoi w muzeum firmy w Stuttgarcie). Kiedyś dochodziły do tego zaporowe cła, których dziś już nie ma, ale które przez całe dekady obowiazywania wyrobiły pewne preferencje. Właśnie piszac ten tekst natrafiłem na francuski artykuł, w którym autor pisał, że do Safrane podchodził z rezerwa, bo w jego rodzinie zawsze jeżdżono Peugeotami, a u żony – Citroenami, więc z Renault nigdy nie miał kontaktu. Po prostu, kiedyś lojalność do marki przechodziła z ojca na syna, i nie dotyczyło to tylko Francji, a wszystkich krajów uprzemysłowionych, które same produkowały samochody (w takiej Skandynawii, Szwajcarii albo Beneluxie róznorodność marek była największa, tam też jeździło najwięcej aut z USA, bo po prostu nie było lokalnych producentów majacych automatyczna przewagę celno-fiskalno-emocjonalna). Dorabianie do tego wszystkiego jakichś ideologii i spory o wyższość swiat Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy nie maja większego sensu.

     • Ja myślę, że chodzi o coś jeszcze: Niemcy stworzyli bardzo bezawaryjnego W123, a potem W124. Golf był stosunkowo prosty a od użytkowników słyszałem, że również bezawaryjny (przynajmniej I i II gen.). Passat – nie wiem – ojciec miał B2, pamiętam tylko, że był bardzo wygodny i ładny (to było około 1990r.).
       A Francuzi? Chyba nie stowrzyli czegoś równie pancernego, ich auta były bardziej delikatne, hydrozawieszenia mniej znosiły zaniedbania – no i stąd mit bezawaryjności aut niemieckich. A samochody francuskie, jako że nie były tak bezawaryjne jak niemieckie, a już zwłaszcza japońskie, uznawano za dziadowskie.
       Poza tym Niemcy o auta do dziś dbają bardziej niż Francuzi – dla nich są to rzeczy użytkowe. O ile mogę sobie pozwolić na pewne uogólnienie. Tak więc samochody sprowadzano głównie z Niemiec. No i na dodatek Francja jest nieco dalej 🙂

     • Daozi – a co z Peugeotami 404, 504, 505? Jeśli chodzi o trwałość, miliony Afrykańczyków nie mogą się mylić. 😉
       Z bardziej współczesnych, Peugeot 406 jest bardzo trudny do zabicia, zwłaszcza 2.0 HDI.
       Mój BX kupiony w cenie roweru bardzo dzielnie znosił moje druciarstwo i zaniedbania serwisowe wynikające z bardzo niskich zarobków w tamtym okresie. W momencie sprzedaży był świeżo miesiąc po odbyciu podróży Warszawa-Budapeszt-Warszawa, przez prawie 5 lat nigdy mnie nie zawiódł. Do dziś żałuję, że go sprzedałem, a najczęściej człowiek się cieszy po sprzedaniu auta.

     • hydrozawieszenie jest bardzo trwale, mit o ich nietrwalosci powielany jest przez ludzi ktorzy nigdy nie mieli auta z hydro.
       ja mialem 3 Xantie w cenach do 1500zl/szt i wszedzie hydro dzialalo bardzo dobrze, mimo przebiegu jednej ponad 400tys (licznikowo a na prawde?)
       prawdziwymi problemami francuskich aut jest tragiczna elektryka (nie dotyczy XUD-ow) i tragiczne belki tylne (nie dotyczy hydrowozow) dla tego Xantia 1.9D byla u mnie, tam niema “francuskiej tylnej belki” oraz zadnej elektroniki (tylko +12v po kluczyku do pompy wtryskowej) wiec tam absolutnie nic sie nie psulo przez jakies 3 lata jej posiadania. jedynie trzeba bylo naprawic zaniedbania poprzednich wlascicieli

       a jesli uogolnic hydropneumatyke, to jedyne co tam zwykle sie psuje to parcieja ze starosci wezyki powrotne LHMu, nie sa one jednak kluczowe, bo to powroty a nie zasilanie, wiec oberwanie sie takiego wezyka nie powoduje naglej awarii, kolega z urwanym wezykiem powrotnym przedniego silownika to jezdzil wogole z pol roku tylko LHM dolewal co jakis czas, a te wezyki pekaja najpierwsze.

8. Francuskie samochody miały już chyba swoje 5 minut. Ode mnie tyle. Natomiast odniosę się do komentarzy. Diesli było mało w wymienionym wyżej okresie w Polsce ponieważ nie miał się kto nimi zająć. Jeszcze nie tak dawno, bo zaledwie 25-30 lat temu diesel był w Polsce równie egzotyczny jak silnik Wankla do dziś. Teraz istnieje możliwość regeneracji podzespołów i nie w przydomowych garażach tylko według wytycznych producenta. XXI wieku trwaj!

   • A Ty oczywiście je regenerujesz i dlatego masz ochotę na darmową reklamę.

     Szczepan, pokaż panu drzwi za pomocą przycisku “delete”.

     • Dziękuję za wskazanie. Nie będę na razie usuwał, choćby po to, żeby został tutaj widoczny ślad po naszej reakcji, ale bardzo proszę o nierobienie takich rzeczy.

       W przypadku stałych bywalców, którzy dużo wnosza do wartości infromacyjnej bloga i do panujacej tu przyjaznej atmosfery, nie mam problemu z tym, żeby czasami napisali, że maja do sprzedania przyczłapy do bulbulatora albo poszukuja ćwierćcalowych dreblinek do kombajnu, ale na pewno nie może być tak, że ktoś wpada po raz pierwszy tylko po to, żeby zostawić link do swojej firmy. Takie komentarze będa w przyszłości kasowane.

     • Proponowałbym tylko usunięcie linka do strony (pod nickiem użytkownika). Myślę, że taki zabieg wystarczy.

     • no fakt, nawet nie pomyślałem, dziękuję.

   • W dieslu z lat 90 nic się nie regenerowało wtryskiwacze i pompa wytrzymuje 600-800 tys. A Turbo wymiena się po 400-500 na nowe. (Mitsubishi)

   • Brak diesli w latach osiemdziesiątych wynikał tylko i wyłącznie z tego, że dostępność do samochodów zza zachodniej granicy NRD był bardzo mocno ograniczony. Zresztą olej napędowy też był rzadko dostępny.
     W latach dziewięćdziesiątych w używanych samochodach importowano niemal wyłącznie diesle, a to ze względu na politykę fiskalną w Polsce.
     Zacznę od akcyzy, która jest wyższa na silniki o pojemności 2 l. Silniki do tej pojemności nie były bardzo mocne, więc wolnossące diesle nie odstawały znacząco mocą od wolnossących benzyniaków. Gdy powszechnie pojawiły się turbodiesle, sytuacja stała się jeszcze bardziej oczywista (ale to później).
     Natomiast najważniejsze było zaporowe cło na samochody.
     Sprowadzało się to do tego, że jeśli ściągało się samochód z zagranicy, to koniec końców diesel nie był o wiele droższy od benzyniaka, a był pancerny, palił mniej, i to tańszego, paliwa.

     • Olej napędowy w latach 80 był dostępny od ręki.

     • diesle sie zrobily popularne w Polsce tylko i wylacznie dla tego, ze benzyna byla na kartki, z wlasnej woli nikt tym jezdzic nie chcial, potem sie okazalo ze mimo ze to takie mulaste, to przynajmniej prawie niezniszczalne (stare diesle VW i francuskie XUDy) i tak sie to juz wyrylo w pamieci polakow ze golf czy passat w dizlu jest niezniszczalny i podejzewam ze tak jest do dzis. francuskie diesle tez byly bardzo popularne (chocby C15 czy polonezy 1.9D) ale z koncem epoki XUDa skonczyla sie popularnosc francuskich dielsli, HDI same w sobie sa niezle (choc nie tak dobre jak XUD) ale maja juz tyle upierdliwej elektroniki, ze sie odechciewa –
       ostatnio naprawialem jakiegos nowoczesnego experta 1.6HDI w ktorym gdzies ugnil kabel idacy do komputera silnika i samochod nie chcial odpalic. w ASO czlowiekowi powiedzieli 4.5tys za nowy komputer, ja mu powiedzialem ze to pewnie i tak nic nie da bo pewnie komputer jest dobry, bo komputery psuja sie baaaardzo zadko a francuska elektryka zawsze, i mialem racje, 2 wieczory “rycia” instalacji i znaleziona przyczyna, i samochod jezdzi 🙂

     • Przepraszam, napisałem niejasno — owszem, ON był od ręki, ale na niewielu CPN-ach, w zasadzie tylko w dużych miastach i przy znaczniejszych trasach.

   • Jakoś w roku 2000 lub 1999 (nie pamiętam dokładnie) mój wujek, mieszkający we Francji od 1987, przyjechał do Polski swoim Mondeo dieslem. Miał sporego pecha, bo z podporządkowanej wyskoczył mu wariat w 125p i przyładował w bok komory silnika. Ubezpieczyciel oczywiście pokrył wszystkie koszty, w tym naprawę w autoryzowanym serwisie Forda oraz bilet lotniczy na powrót do Francji, bo części do tego diesla trzeba było ściągać z centralnego magazynu w Niemczech i czekać, aż przejdą procedury celne, co miało potrwać powyżej dwóch miesięcy. W całej Polsce nie było niemal żadnego Mondeo diesla, więc i części do tego nikt na półce nie trzymał.

     Niedługo będzie prawie 20 lat od tej historii, a mi się wydaje, jakby to było maksymalnie 5-7 lat temu. Mojemu synowi, kiedy podrośnie na tyle, żeby to rozumieć, będę opowiadał takie rzeczy jak mój dziadek mi opowiadał historie o trudach życia w zniszczonym wojną Wrocławiu w roku 1946.

9. Safrana bacara lub initiale … rok 1999 cena 4500 . Passat golas 1999 cena 9000 . Widać różnicę . Iść tą drogą to i KIA i Mitsubishi oraz inne marki też odpadają . Jak widać MIT jest powielany i raczej będzie . Dobrze ,że są ludzie którzy się obudzili z tego letargu i nie mają klapek na oczach … kupują dobre auta , czyli francuskie . Co do diesli to powtórzę … mechanicy nauczyli się robić niemieckie i je polecają szczególnie osiedlowi bo już umieją je robić i wiedzą ,że jak polecą mietkowi spod siódemki pasacika 1.9 to do nich przyjdzie i ogarną w jeden dzień . Co mają mówić kup sobie Lagunę ? Safrane ? Przecież nie wiedzą nawet jak to wygląda. Co do regeneracji wygląda to podobnie.

10. Dla mnie dobrze utrzymane Safrane to świetny stosunek komfortu do ceny. Auto kupiłem dokładnie za 9150 PLN i było wtedy najdroższym egzemplarzem na polskich portalach aukcyjnych. Co można kupić w takiej cenie w podobnym wyjściowym stanie, dającego taki komfort i praktycznie bezawaryjnego ? W trakcie użytkowania auta dwie najpoważniejsze awarie to szczotki w rozruszniku (auto raz odpalało, raz nie – regeneracja za 300 PLN) i wylany tylny prawy amortyzator tej zimy przy dużych mrozach. Reszta to drobiazgi w stylu zawieszającego się obrotomierza (już raz wymieniałem mechanizm licznika zachowując elektronikę – licznik jest produkcji niemieckiej oczywiście 😉 )

    • Przyznaję, że to bardzo atrakcyjna cena za takie auto. Niedawno kupowałem żonie Civica VI gen., liftback (tylko gdzie Civic a gdzie Safrane). Auto + konserwacja i usunięcie rdzy + akumulator, filtry, oleje, serwis klimy i parę pierdół na początek dało koszt blisko 9 tys. Czyli prawie tyle samo. Civic ma 18 lat jakby ktoś pytał. I została rdza na jednych drzwiach co już olewam. Stan lakieru jest o wiele gorszy niż w tym Renault.

    • To da się coś zrobić z tym obrotomierzem? Laboga! Może jeszcze ktoś rozwiąże w krk zagadkę wyświetlania błędu pozycjonowania świateł gdy realnie wszystko działa.. 😉

      • Jest w Krakowie kilka Safrane, jest nawet Initiale 2,5. Zakładam, że przez forum znajdziesz kontakt do właścicieli i dogadamy kwestie lokalnych warsztatów.

11. Co do komfortu samochodów francuskich muszę przyznać, że generalnie bardzo dobrze wspominam wszystkie przechodzone “francuzy” kolegów, którzy mieli je jako swoje pierwsze auta kilka-kilkanaście lat temu.

    Bardzo wygodny i komfortowy był Citroen ZX kolegi, który dostał go po starszej siostrze. Bardzo narzekał, jaki to on był awaryjny ale w owym czasie jako porównanie do tego egzemplarza kupionego przez siostrę na giełdzie miał jedynie samochód rodziców – Toyotę Corollę E100 od nowości z salonu w rodzinie, w której wymiany wymagał wtedy jedynie tłumik końcowy więc porównanie nie było obiektywne.

    Drugi kolega odziedziczył po tacie Renault 19. Dziewiętnasta była subiektywnie mniej wygodna bo bardziej zużyta. Ojciec kolegi sprowadził używany biały egzemplarz pierwszej serii z Niemiec a następnie używał jako taksówkę do przebiegu 420 tys. km. Kolega zrobił jeszcze 50 tys. km i sprzedał samochód na wieś. Dwa lata temu jeszcze dalej jeździł.

    Na uwagę zasługuje fakt, że oba w/w samochody były trwalsze, mniej usterkowe i przyjemniejsze w eksploatacji niż podobne wiekiem Golf i Polo innych znajomych. No i “francuzy” nie korodowały. Inną kwestią jest to, jaką przeszłość miały produkty VW zanim eksploatację zaczęli moi znajomi. Wiele wskazuje na to, że raczej skomplikowaną i burzliwą. Pojazdy francuskie w momencie sprzedaży miały wartość laptopa, nie wiem za ile sprzedany został Golf ale Polo za wielokrotność ceny Renault czy Citroena.

12. Hmmm, czy to był ostatni samochód gdzie występowała zamienność części Renault / Volvo ? W czasach 440/460 połowę silnikowych elementów można było zdobyć w salonach Renault – odpowiednio taniej

13. Czy aby na pewno Tomek kupił auto na jesieni 2103 roku ? Czy Safrane to hatchback , bo wg mnie to liftback

    • to już tylko kwestia ustalenia definicji

      • IMO liftback to zdecydowanie taki sedan w którym klapa bagażnika otwiera się razem z szybą, np Toledo raz albo VW Skoda Superb raz i dwa (obecna podobnie jak Mondeo ma raczej krótki “kufer” za szybą). Toledo raz osobiście mi się bardzo podobało (m.in. dzięki temu).

      • No własnie o to chodzi – każdy ma własne rozumienie takich definicji. Dla mnie np. coupe musi być trójbryłowe – bagaznik ma być choćby minimalnie, ale jednak zarysowany. Inni powiedza, że coś takiego to dwudrzwiowy sedan. Nie ma jednej, kanonicznej definicji, każdemu podoba się coś innego i każdy ma swoja termnologię 🙂

      • Też mam swoją własną definicję coupe, nie musi koniecznie być trójbryłowym samochodem, jednak powinien mieć niżej opadającą linię dachu niż sedan.
        Jako przykład: BMW e21 i e30 “coupe” to dwudrzwiowe sedany, ale e36 i nowsze generacje to już coupe 🙂

    • Auto kupiłem w październiku 2013. O karoserii Safrane zwykło się pisać, że jest to liftback.

      • Tak, racja, że tak się pisze – różnica jest kat pochylenia klapy. To taki trochę akademicki spór, ja oczywiście różnicę znam, ale zazwyczaj mówię o obu nadwoziach “hatchback” – być może to bład, ale istota obu nadwozi jest podobna.

14. Jeszcze jedno ,oba silniki wysokoprężne pierwszej serii , ten 2,1 i 2,5 litra miały wtrysk posredni.

15. Nice from far, far from nice – przejechać się pewnie fajnie, ale współczuję właścicielowi.
    Podsumuję dyskusję odnośnie szkalowania francuskich aut na automobilowni.
    Właściciel kupił Safrane za ciut ponad 9000 zł, w naprawy włożył 30 000 zł.
    Tyle w temacie, niska cena nie bierze się z niczego, skoro limuzyna z V6 kosztuje mniej niż równoroczny Yaris czy Polo – to nie bez powodu.
    Współczuję tylko wpadnięcia w tą pułapkę, za te pieniądze można było kupić piękne W124 np. od KlasykiGatunku i cieszyć się prawdziwym klasykiem, który nie będzie tracił na wartości.

    • Poczytaj sobie, w co było włożone 30 tys. zł. To nie były typowe awarie, tylko rzeczy eksploatacyjne (robione w najwyższym standardzie) i przeróbka na wyższa wersję wyposażenia (czyli, w gruncie rzeczy, fanaberia).

      Najważniejsze, że samochód jeździ niezawodnie – co innego, gdyby stał po warsztatach. W podsumowaniu artykułu napisałem, że ja sam nie wkładałem w auto prawie nic, ale za to cena wynosiła 56 tys. plus 3 tys. za pakiet startowy, a w ciagu ostatnich czterech lat amortyzacja pochłonęła niecałe 30 tys. Rynek, jak widać, wyrównuje takie rzeczy.

      A klasyk, to klasyk – można się nim cieszyć, ale nie tłuc 20 tys. km rocznie w deszczu, śniegu i soli. To sa w ogóle dwie różne kategorie produktów.

    • Nie chciałbym klasyka typu W124 od kogoś, kto kupił go wcześniej po to, żeby mu nie tracił na wartości więc nie inwestował w samochód ani grosza.

16. Chcialbym sie odniesc do silnika 2,5 TD – jest to stary, poltonowy kloc SOFIM – zaprojektowany i produkowany do Fiata Ducato/Iveco Daily/Renault Master. Przez krotki okres montowano jego zmodyfikowana wersje w Safrane i Lanci Themie – do zadnego z tych samochodow NIGDY nie powinien trafic! Aby tak wielki blok zmiescil sie pod maske osobowki wymyslono “genialny” patent napedu alternatora przez walek rozrzadu (przez to niema paska “z przodu” silnika i silnik jest krótszy) jednak w momencie uszkodzenia alternatora ukreca sie walek lub zrywa pasek rozrzadu! (Przerobilem to w Themie) Poniewaz walek jest inny niz w standartowym sofimie to jest zasadniczo “po zabawie” – oryginal kosztuje wiecej niz caly samochod. Poza tym ciezki kloc powoduje ekstremalna podsterownosc, przez niskie obroty maksymalne jezdzi marnie i do tego pracuje i brzmi jak traktor roztrzasajac nadwozie na wszystkich zgrzewach – takie sa efekty polityki “musimy miec wszystko to co konkurencja” a nie mamy dobrego diesla to wsadzimy co mamy – 3.0dci Isuzu w VelSatis’ie to nie pierwsza porazka Renault z dieslem.

    • Izuzu swoimi silnikami robi prawie tak samo dobry sabotaz jak VM 😉
      oni chyba specjalnie to robia, zeby pograzac innych producentow aut 😉
      w Oplach diesle isuzu to tez dziadostwo, wydmuchuja uszczelki pod glowica, pekaja glowice, porazka 🙂

17. No właśnie, czy to aby nie błąd w tekście, tudzież przejęzyczenie autora który cały czas miał na myśli liftbacka? Hatchback jak sama nazwa wskazuje to samochód z krótkim, “uciętym” tyłem. Nijak nie da się nazwać Safrany hatchbackiem.

    Co do forsy utopionej w samochód, doskonale to rozumiem. Doposażanie (zwane też “fanaberią”), jak i utrzymanie auta na bardzo wysokim poziomie srogo kosztują. Sam jestem ofiarą takiego podejścia 😉

18. Jaki ten Long Cours był fajny! Tzn. tył trochę nie pasował do konserwatywnego przodu, ale sam z siebie był świetny; no i cała sylwetka auta była zgrabniejsza, niż hatchbackowa. Kojarzy mi się trochę z Laguną II kombi.

    Co do pisowni – termin ,,shooting brake”, używany jest w krajach anglojęzycznych, Francuzi zdaje się używają właśnie ,,break”. W sumie wymawia się tak samo :).

19. a ja oftopowo – Planet Hell to całkiem moje klimaty i muszę złożyć uszanowania Inżynierowi Nukleonikowi, szczególnie za tę ładną podwójną stopę

    • Dziękuję z całej siły, jednakowoż muszę zaznaczyć, że do zespołu dołączyłem gdy płyta była już nagrana. Z drugiej strony na żywo raczej nie ma wielu różnic. Robimy materiał na drugi LP, będzie mocna rzecz!

      • czekam!

20. Ktoś kojarzy jak to było z tym panelem zasłaniającym radio? Moda początku lat 90 czy francuska moda początku lat 90? W 405 też taki był (co w Polsce końca XX w. było raczej bez sensu – pozostawienie zamkniętej klapki na parkingu znacząco zwiększało szanse na zastanie samochodu bez szyby albo z wyrwanym zamkiem)

    • a dlaczego zasłonięcie radia miało sprzyjać wybiciu szyb? że złodziej wyobrażał sobie, że zastanie tam pod klapką B&W czy innego Burmestera zamiast zwykłego Philipsa?

      • To były takie czasy, ze wyrywane były chyba wszystkie radia. Należało wiec je wysunąć z szuflady (i schować np pod fotel) i zostawić otwarta klapkę (aby wyraźnie było widac pusta szufladę). Dziadek przerabiał to kilka razy

      • Mnie raz ukradli szufladowe radio spod fotela. Nie mam pojęcia, czy widzieli jak chowam, czy po prostu liczyli na to, że tam będzie. Opisywałem to w artykule o moim pierwszym aucie 🙂

      • No skoro wszyscy, z którymi rozmawiałeś chowali radio pod fotel, to gdzie się go spodziewać?
        Trochę się to zmieniło z pojawieniem zdejmowanych paneli – częściowe to już w ogóle się mieściły w kieszeni więc szansa znalezienia takiego pod fotelem była niewielka. A i popyt na używane radia niższej klasy raczej spadł.

      • Mój brat w swoich dwóch pierwszych samochodach zawsze chował radio pod siedzenie 🙂 Tzn. w drugim i trzecim bo w pierwszym maluchu miał radio Safari, którego co prawda nikt nie ukradł ale po niecałym roku posiadania skradziono całego malucha.

        W pierwszej pracy czasami jeździłem służbowym Renault Masterem II w wersji przed liftingiem. Samochód był na kategorię B ale ja byłem tylko kierowcą “zastępczym” gdy akurat nie było w pracy kolegi, który miał kat. C. Mastera za to często pomagałem koledze załadować i rozładować. Przez pół roku pracy, byłem przekonany że Master nie ma radia. Dopiero gdy miałem okazję pierwszy raz poprowadzić samochód okazało się, że radio było schowane pod klapką otwierającą się dopiero po przekręceniu kluczyka (nie można było tego zrobić manualnie). Zamknięta klapka wyglądała zupełnie jak zaślepka. Nawet miała taki byle jaki kolor i fakturę jak zaślepka.

      • Dobrze jest to rozwiązane w XMie – można zamontować na raz dwa radia, w tym jedno pod klapką.

      • mi osobiscie nie ukradli zadnego radia z mojego samochodu, ale kiedys pozyczalem od kolegi malucha jak jezdzilem DFem, jak byla zima, bo DFem w zimie jezdzilo sie slabo, co nieraz juz opowiadalem, no i ktoregos razu wychodze do pracy, patrze maluch stoi na srodku parkingu otwarty, chcieli pewnie ukrasc calego, ale ja tam dorobilem wylacznik przy cewce, ktory trzeba bylo wlaczyc po otwarciu klapy silnika zeby byla iskra, widocznie byli za glupi, ale radio ukradli, starego Blaupunkta (stare Blaupunkty sa najlepsze!) ale takiego starego ze skala na galke kupionego na gieldzie za 5 czy 10zl, co ciekawe pare dni pozniej kolega (ten od malucha) znalazl to radio pod drzewem w okolicy, ze spalonym bezpiecznikiem, debile nie zlodzieje, ale radio po wymianie bezpiecznika wrocilo do malucha, wiecej szkod nie wyrzadzili na szczescie 🙂

        najfajniejszy patent na radio mial sasiad ktory mial poloneza i tam mial jakies radio juz z synteza i wyswietlaczem, co w latach 90 bylo nie lada gratka, a on mial specjalnie spreparowany przod ze starego radia Unitra z przyklejonymi na stale galkami i przyciskami ktory nakladal na przod swojego radia, tak ze wygladalo nie do poznania 🙂

        inny fajny patent zrobilismy z “sorem” z warsztatow w szkole elektronicznej do jego Fiesty mk3, jako, ze jemu tez pare razy ukradli radio, to wzielismy radiomagnetofon z synteza i zbitym ekranem wybebeszylismy z obudowy zeby byla tylko plytka, wyrzucilismy magnetofon, w zaslepce Fordowskiego przycisku zalozylismy potencjometr glosnosci na dlugich kablach idacy do tej elektroniki i 2 przyciski – strojenie w przod i w tyl oraz w potencjometrze po przycisnieciu przelaczanie bodajze po kolei zaprogramowanych wczesniej jak radio bylo w calosci stacji. cala elektronika schowana byla pod deska rozdzielcza i tylko widac bylo zamiast jednej zaslepki przelacznika ta galeczke i 2 przyciski (wyciete z panela radiowego tak zeby mialy nawet odpowiednie oznaczenia 🙂 i tego radia juz nikt nie ukradl 🙂

21. Co do klaki- mam taką w BX-ie (ale nie drewnopodobną, przy czym to dobrze- nie lubię imitacji drewna w samochodzie). A co do zużycia paliwa- jak dla mnie poniżej 10 litrów na 100 kilometrów przy silniku V6 (benzynowym) to bardzo mało! Mam do czynienia z Peugeotem 607 z silnikiem V6 HDI- zużycie paliwa też wychodzi około 8-9 litrów na 100 kilometrów (a i 9,5 litra to żaden ewenement). Dodam że zużycie paliwa jest mniej więcej zgodne z instrukcją obsługi, a i instrukcja w przypadku benzynowego silnika V6 (była jedna instrukcja dla wszystkich wersji silnikowych, ale to chyba standard) podaje zdecydowanie większe zużycie paliwa niż to co wynikało by z tekstu o Safrane (a przecież oba pojazdy są podobna, klasa ta sama, też z Francji, a i benzynowy silnik V6 chyba taki sam).

    • *klapki miało być, chodzi mi o klapkę zasłaniającą radio.

    • Pisze z pamięci, ale z francuska V6 było chyba tak, ze Renault wstawiło turbodmuchadlo a Peugeot 4 zaworowe głowice. Czyli charakterystyki tych silników mogły byc zupełnie rożne

      • A co do silników – piszesz o starym PRV. Psa dołożyło 24 zawory, a Renault w Biturbo (podobnie jak Venturi) dołożyło turbiny. Silnik L7X był montowany w Safrane tylko przez ostatnie 1,5 roku produkcji, dość rzadki temat. Jeszcze w kwestii osiągów – stary automat bardzo spowalnia to auto. Są w kraju 4 czy 5 auta z tym silnikiem po swapie skrzyni na manual z Laguny 1 (ten silnik był tam montowany z manualem) i tylko ta zmiana urywa 1,5 s w przyspieszeniu do 100 km/h. Ciekawostka – można zrobić jeszcze ciekawszy swap na 6 biegowy manual z Clio V6. Jest w Polsce (i prawdopodobnie na świecie) jedno takie auto.

      • Safrane z manualem z clio V6 miał na pewno mój znajomy 🙂

        a Ja mam 93r 2.2 12v i będę jeździł aż koła odpadną 🙂

    • U mnie nie ma imitacji drewna – jest prawdziwy fornir z wersji Initiale Paris. Kompletowałem zestaw przez wiele miesięcy, część kupiłem w kraju, część ściągałem z Czech przez tamtejsze forum Safrane. Co do osiągów – podane przez Szczepana spalanie z drogi powrotnej,to owszem jechaliśmy dynamiczniej niż w drugą stronę, ale też z włączoną klimatyzacją – byliśmy cali przemoczeni, więc parowanie było intensywne. Dla przykładu – średnie spalanie z trasy Ustroń – Balaton (klimatyzacja cały czas, tempomat 130 km/h, góry na Słowacji, auto załadowane wakacyjnie) wyniosło 9 l/100 km. Ja nie narzekam 🙂

      • To spalanie jest mniej więcej na poziomie mojego poprzedniego CLK (W208, 3,2 litra, 224 KM, 5-biegowy automat, rocznik 2000), przy czym Safrane jest większe i cięższe. Aktualne CLK (rocznik 2005, 3 litry, 231 KM, 7-biegowy automat) spala trochę mniej.

      • A jaka jest różnica pomiędzy materiałem drewnopodobnym a drewnem w przypadku auta? Większa żywotność? Odporność na uszkodzenia? Czy tylko świadomość, że to prawdziwe drewno?
        Pytam bo osobiście nie lubię takiego dodatku, nie miałem nigdy i go unikam, ale jestem ciekaw.

      • W przypadku Safrane to kwestia jest taka, że jest albo plastik w kolorze drewna, albo fornir. Ponadto cała konsola środkowa (klapa radia, popielniczki, elementy przy drążku ASB) normalnie jest ze zwykłego czarnego plastiku, o tak:

        https://www.otomoto.pl/oferta/renault-safrane-ID6yOzdf.html

      • Zazwyczaj plastik jest trwalszy, bo jest jednym kawałkiem, a fornir to cieniutki płatek drewna naklejony na płytkę – może popękać, rozwarstwić się, odkleić itd. Ale drewno to drewno!

      • Tym bardziej jestem szczęśliwy, że udało mi się zdobyć drewna bez uszkodzeń. Przeszły delikatną maszynową polerkę i zostały zabezpieczone woskiem. Świeci się to jak psu ****. Ogólnie nie jestem fanem meblościanek w samochodach, ale była możliwość, to wykorzystałem. Na pewno wygląda to bardziej nobliwie niż plastik z wtryskarki. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, że Initiale/Bacarra, to zupełnie inne auta od pozostałych wersji – skóra jest milion razy wyższej jakości (choć nie narzekam na swoją) i jest jej więcej – całe drzwi, tunel środkowy, dół deski jest więcej elektryki (czujniki), lepsze wygłuszenie, lepsze materiały. Naprawdę dużo zmian w stosunku do uboższych wersji.

22. podziwiam ( z boku ) ludzi podchodzacych z takim pietyzmem do swoich aut zwłaszcza takich o których ” fajności” mozna mówić jedynie w kręgu ludzi o podobnych poglądach. Samochód jak sama nazwa wskazuje słuzy do jeżdzenia i jesli zycie nie wymaga od człowieka zbytb duzej ilości przejezdżanych kilometrów mozna sobie pozwolic na uzywanie aut “fajnych inaczej”- za studenta jeździłem Warszawą 204, Wołgą GAZ 24 ,Capri MKII pf 125 z dwulitrowym TC pod maską..kazdy wie ile zachodu wymaga utrzymanie takich pojazdów w ruchu, później obowiazków i kilometrów coraz wiecej- przewinał sie szereg aut tzw normalnych, m.in. amerykańce, terenówki, francuzy, fordy. a teraz jezdząc po 50 tysiecy kilometrów ROCZNIE powiem tak- benzynowe BMW i benzynowe Subaru.. Czekam na atak..

    • Pan się chyba nie doczeka.

23. Nie wiem jak w waszych okolicach ale był czas, że Renault Laguna I generacji był chętnie sprowadzanym samochodem. Było ich stosunkowo dużo tak między 2006-2012 roku. Jeszcze do tej pory widać niedobitki:-)

    • Też stosunkowo dużo widać egzemplarzy z polskich salonów. Co prawda w full bieda wersjach.

24. Tak sobie myśle o skrzyniach biegów: po cholerę wymyślono skrzynie z wałkiem pośrednim (przy klasycznym układzie)? Niby jeden z biegów można realizować poprzez bezpośrednie sprzęgnięcie walka wejściowego z wyjściowym ale w sumie ilośc kół zębatych jest taka sama a łożysk nawet większa. Jedyne uzasadnienie to chęć utrzymania osiowosci walka wejściowego i wyjściowego. Co ma sens tylko jeśli wałek pośredni jest powyżej walka wejściowego. Musze poszukać schematów w miarę współczesnych skrzyń do rwd 🙂

    • Ja czytałem, że chodziło o to, żeby na biegu bezpośrednim były mniejsze straty (brak przekładni zębatej). Co prawda na pozostałych są dwa razy większe (dwie pary kół zamiast jednej), ale dawniej jeździło się prawie cały czas na najwyższym biegu, bo silniki były elastyczne, a drogi puste. A dzisiaj to chyba faktycznie nie ma sensu.

      • Sprawność prostej przekładni zębatej to 95 do ponad 99%, oszczędności szukałbym gdzie indziej, tym bardziej, że dodatkowa para łożysk też swoje mocy żre. Jestem przekonany, że to tylko kwestia wzajemnego położenia wału korbowego i napędowego (do tylnej przekładni). Obecna 6 ZF chyba też ma wałek pośredni – czyli wychodzi na to, że faktycznie RWD prowadzi się lepiej bo wał korbowy silnika jest niżej.
        Jako opcja w stosunku do automatu jest to jasne – w szeregu planetarnym wał wejściowy i wyjściowy są współosiowe.
        Muszę poszukać jak to było rozegrane w Peugeotach z przekładnią ślimakową.

25. Witam. Rzadko się tu udzielam, ale czytam każdy wpis. Z racji tego, że od 5ciu lat jeżdżę Renowka, to poczułem się zobowiązany napisać swoje 3grosze w kwestii aut francuskich. Mam Megane 1 kombi i powiem, że to najlepsze auto, jakie miałem i jedno z lepszych z jakimi obcowalem ( miałem astre f cabrio, VectreB, Seata Ibizie 2). Mimo że ma swoje wady, jak głośność w środku i dość słabe przednie zawieszenie, to jest to przyjemne i wygodne auto. Na pewno wygodniejsze i większe od golfa mk4, równie tanie w eksploatacji, a wyposażenie bogatsze( skóra, klima, podgrzewane fotele) i łatwiej było znaleźć niezajezdzony egzemplarz ( mój miał 92 tys przebiegu, jak go kupiłem). W trasie nie zawiodło, a zrobiłem nią już ok 90 tyś… Czasem warto przełamać stereotypy i kupić coś na F. 🙂

    • Megane kombi z 2002 to było moje pierwsze służbowe auto – w pełni zgadzam się, że wyposażenie i wnętrze jest o niebo lepsze niż w porównywalnych niemieckich kompaktach (choć ja miałem welur, czy raczej plusz – genialna tapicerka!), to na trasie mnie 2 razy zawiodło – amortyzatory tylne i cewki (oczywiście 1.6 benzyna). Niby drobiazgi, ale jechać się sensownie nie dało. O innych usterkach nie będę opowiadał, bo są mniej lub bardziej nieuniknione. Tak więc wszystko zależy od egzemplarza.

      • Mam własnie ten silnik i ten rocznik. Cewki wymieniłem 2, bo jeszcze były Sagema, a teraz wszystkie 5 Denso ( jedna na zapas w bagazniku 😉 ) Tylne amorki wymienłem dopiero w zeszłym roku, przy ok 170 tyś km ( były jeszcze oryginalne), za to przednie już 2 razy :/ Zgadzam się, że wiele zalezy od egzemplarza, ale tez i od obsługi… nawet Toyota , czy Mercedes, z najlepszych lat klękną, jak się nie będzie przyzwoicie o nie dbać

26. Wszyscy ahy jakie safrane super i ze taki jaktajmer, a dla mojego ojca, mysle, ze to byl jeden z najgorszych samochodów jakich mial (a mial ich ponad 40). Auta szukalismy za granica, to bylo ladne kilkanascie lat temu. W koncu znalezlismy w dieslu i automacie, nie dojechaliśmy do granicy, a juz zaczely sie z nim klopoty. Klimatyzacja, skrzynia i bóg wie co jeszcze. Po remoncie skrzyni auto zaczelo nagle tyle palic, ze niedlugo po tankowaniu wlaczal sie syntezator i tylko: “bitte bald tanken”, które pamiętam do dzisiaj :). Moj ojciec, który jest wyczulony na sztywnosc zawieszenia równiez narzekal na komfort, tu wolal mercedesa i peugeota. To byl pierwszy raz kiedy doradzalem ojcu samochod, potem juz mnie nie sluchał. Kupil w124 i w koncu byl zadowolony.

    • Widać, że znaleźliście wyjątkowo zadbaną sztukę 😉

27. jak pierwszy raz zobaczylem Safrana kiedys, to sie usmialem ze ktos zalozyl klape od jakiejs innej wersji ze swiatla nie pasuja, a potem sie okazalo, ze one tak maja, glupio to wyglada 😉
    przod tez mi sie nieszczegolnie podoba, dla mnie najpiekniejszym liftbackiem jest Xantia1, poza tym to bardzo porzadne i niezwykle komfortowe auto, natomiast co do renowek, to nie przepadam za nimi delikatnie mowiac, wystarczy mi ciagle naprawianie clija 1 szwagierki 😉
    a safrana mial kiedys wujek zony, w sumie ja tym nie jechalem, tylko naprawialem mu modul do regulacji szybkosci wentylatora w ktorym przepalaja sie tranzystory mocy, samochod byl mocno spanachany ale jezdzil dzielnie, wiec nie byl taki zly 🙂

    • Safrane zdecydowanie nie jest piękna. Jeśliby już w ogóle rozpatrywać to auto z perspektywy estetyki, to najlepiej byłoby to PH2 wrzucić tył z PH1, co przy odrobinie samozaparcia da się zrobić (wymiana klapy, zderzaka, świateł i zabawa z nieistniejącym w klapie z PH1 trzeciego stopu)i przedni zderzak z biturbo. Jeździ takie auto w Czechach, wygląda świetnie. – ma nawet dołożoną pneumatykę z PH1. Ja przy okazji malowania pozbyłem się napisów z tylnej klapy – źle mi się glinkowało i woskowało tamtą okolicę z napisami.

      Z innej beczki – który z konkurentów Safrane w 1992 oferował tak ogromny wybór możliwości:

      – benzyna lub diesel
      – automat lub manual
      – wyposażenie od bieda edyszyn po BARDZO luksusową Bacarrę
      – napęd na przód lub 4×4
      – bardzo szybkie Biturbo
      – silniki benzynowe 4 i 6 cylindrowe
      – zawieszenie konwencjonalne lub pneumatyczne
      – wspomaganie kierownicy klasyczne lub zmienne
      – wyposażenie takie jak: podgrzewana przednia szyba, elektrycznie sterowane kolumna kierownicy i tylna kanapa, osobne wyjścia słuchawkowe dla tylnych pasażerów, prawdziwe drewno i skóra

      Mnie przychodzi do głowy tylko Mercedes (choć W124 nie miało chyba opcji pneumatyki i niektórych gadżetów, miało za to inne, niedostępne w Safrane opcje) , co pokazuje, że Francuzi naprawdę mocno się przygotowali do ataku na klasę. PH1 miało już gotową wiązkę pod nawigację w 1992 – finalnie została ona sparowana z całym systemem dopiero w PH2, ale tylko dlatego, że nie była gotowa infrastruktura.

      Jeszcze w kwestiach techniczno-serwisowych – bardzo wyśrubowany poziom komfortu Safrane realizuje prostymi środkami – przód McPherson i tył pancerny wielowachacz. W przednim zawieszeniu wymienne są wszystkie tuleje i sworznie, kosztują grosze. W tylnym zawieszeniu w ciągu tych 3,5 roku wymieniłem amortyzatory (w lutym 2017) – nie ma grama luzu, zbieżność trzyma, aż głupio mi tak nic tam nie wymieniać 😛 Wyjątkowo wredne są tylne zaciski Brembo z nietypowym mechanizmem hamulca ręcznego – gdy wymagają jakichś prac, to mało kto potrafi sobie z nimi poradzić. Są elementy, których nie da się kupić nowych, np. silnik krokowy. W ASO nie ma , Bosch skończył produkcję , nie ma zamienników, pozostają używki.

      Wybierając to auto byłem świadomy jego wad – liczyłem się z tym, że nie pojeżdżę szybko po zakrętach, ale nie po to kupowałem to auto. Spełnia moje specyficzne potrzeby w 95%. Do pełni szczęścia brakuje 5 biegu w skrzyni. Z drugiej strony, wielu przedstawicieli handlowych zdziwiło się już co to za dziwna Laguna ich goni lub nie daje się wyprzedzić 😉 Dynamika powyżej 100 km/h jest subiektywnie o niebo lepsza niż do 100 km/h – kwestia skrzyni.

      • Mi do głowy przychodzi jeszcze Audi 80 i 100.

28. Zawsze “lubiłem”samochody na “F” ,dlatego mam już trzeciego “Folcfagena”i nie narzekam .Tomku Tobie życzę abyś nie stracił samozaparcia do dopieszczania renówki i żeby nie dostała zbyt wielu fochów wraz z latami ,powodzenia!

29. Renault pięknie zaprojektowało dwa liftbacki: Safrankę mk I i Lagunkę mk I. Safrane nigdy nie jechałem ale zawsze mi się podobała, do tej pory mam jej testy w archiwalnych numerach AI. Lagunką dość dużo jeździłem i to było świetne auto, super wygodne, piękna linia nadwozia tylko irytował długi przód i w połączeniu z miękkim zawieszeniem nie raz przytarł zderzakiem krawężnik. Wadą tego autka była kiepska skrzynia biegów, podobno z Clio,w modelach 1.8.

30. Miałem 3 lata Lagunę II po lifcie, 1.9 dTi. Duża, wygodna, wielki bagażnik (kombi), mięciutka tapicerka, klima automatyczna, elektryka, no super po prostu, w trasie bajka.

    Pierd… się jak ku… na wylotówce. Przepływomierz, pompa paliwa, zerwana poduszka silnika (2 razy), sprzęgło, skrzynia padłą, korozja różnych elementów (mocowania baku, belka pod chłodnicą), o belce z tyłu nie wspominam.

    • Lagunę I oczywiście, błąd.

31. Korozja to inna inszość. Miałem do czynienia z laguną jako 4 letnim autem (kupiona nowa w salonie w 1995r). Wtedy miała wymienioną skrzynię.
    Ostatni raz widziałem to auto w 2009r i było dość mocno pordzewiałe powierzchniowo, nigdy nie było garażowane. Niedługo potem poszła na złom.