MAJSTERSZTYKI REKLAMY: DWA ŚWIATY

110 Comments on “MAJSTERSZTYKI REKLAMY: DWA ŚWIATY”

1. Artykuł w sam raz do kawy. Tak to dzień można zaczynać!

   Jeszcze taka powojenna ciekawostka o przedwojennym Fiacie:
   https://autoarchiwum.blogspot.com/2014/02/fiat-w-polsce-1921-2001.html

2. Hehe – mój kraj, taki piękny…
   Państwowa, w zasadzie quasimonopolistyczna firma płaci fortunę lokalnemu maestro za reklamowy obrazek, która to reklama sprawiła, że sprzedaż wzrosła o jakieś dwie sztuki. W warunkach kraju, gdzie spauperyzowane, biedne społeczeństwo jest zarzynane podatkami przez autorytarne państwo. Zagraniczny gigant, który sprzedaje licencję bez problemu uzyskuje doskonałe warunki, praktycznie wycinające w pień miejscową konkurencję opartą na własnej myśli technicznej. Do tego promocja nieco zbękarconej marki, która, jak pokazała historia, była warta tyle co nic. “Polski Fiat” – cóż to jest poza wyznacznikiem jakiegoś poddaństwa i kompleksów. Podobny numer jedynie na krótką metę zrobili Bułgarzy produkując (montując?) Renault 8 i nazywając je Bulgarrenault. Nikt inny na tym kontynencie nie próbował czynić takich debilnych i samobójczych z marketingowego punktu widzenia zabiegów. Jakoś Rumuni nie pragnęli “Rumuńskich Renault” tylko Dacię. Może dlatego ta marka istnie do dziś. Nie było “Sowieckich Fiatów”, “Jugosłowiańskich Fiatów”, “Czechosłowackich Saviemów” i tym podobnych. Rumuni może troche poszli na kompromis, nazywając licencyjne ciężarówki MAN-a Romanami, a licencyjne odrzutowce BAC 1-11 Rpbacami. Niby podobny zabieg, ale jakże o wiele subtelniejszy, promujący zarówno kraj, jak i delikatnie wskazujący na renomowane pochodzenie projektu. W sytuacji, gdyby np. Rumuni kolejną licencję na wozy ciężarowe kupili np., u volvo, auta dalej moga być brandowane jako Roman i nie ma wielkiego zgrzytu, a jest ciagłość marki, nakłady niegdyś poniesione na jej promocję ciągle procentują. Podobnie było z nieszczęsną licencją na traktory MF. Komusze władze z lubością brendzlowały się zagranicznym logo na maskach produkowanych w PRL ciągników. Bo wicie, rozumicie nowoczesność, świat, renoma. Jakoś Jugosowianie po zakupie podobnej licencji swoje maszyny sygnowali tylko logo IMT. Na rumuńskich traktorach będących licecją Fiata serii 445 było tylko oznaczenie UTB. Choć wychodzi na to, że i tak nie było źle, bo przecież od lat 60 mogły być “Polskie Zetory”…

3. Fantastyczny artykuł, Panie Autorze, a zwłaszcza wynaleziona reklama. Obejrzałem ją ze śmiechem i wzruszeniem wraz z rodziną. W końcowych fragmentach filmiku pojawiają się najprawdopodobniej most na Czeremoszu i cerkiewka z okolic Worochty na Huculszczyźnie, a przynajmniej z tymi pejzażami się kojarzące. Tam byłem, Tony Halik.

   Szanowny Pan Hooligan zupełnie niesłusznie przymierza dzisiejsze miary, dotyczące znaczka firmowego do stosunków rynkowych sprzed 80-ciu lat. Np. Dacia istnieje tylko dlatego, że jest własnością Renault, gdyby nie to, to dalej tłukłaby dwudziestą piątą wersję R12, cieszącą się wielkim powodzeniem w południowej Transylwanii.
   Zgadzam się, że licencje zakupione przez Polskę od Fiata, przynajmniej sądząc po wspomnieniach tych którzy przy tym uczestniczyli (“Moje dwa i cztery kółka” Rychtera) nie były specjalnie korzystne, ani bardzo przyszłościowe, przy okazji zaprzepaszczono krajowy dorobek inżynierski. Ale cóż innego miał zrobić ten bardzo ubogi kraj, w którym 73% (!!!) stanowiła w latach 30-tych ludność wiejska? Obszarowo i ludnościowo byliśmy znacznie powyżej średniej europejskiej, ale jeśli chodzi o gospodarkę to raczej słabo. Możemy się tylko cieszyć, że pod koniec lat 30-tych dopracowaliśmy się sporo własnych, bardzo dobrych konstrukcji przemysłowych, zwłaszcza samolotów. Szkoda tylko że później- Niemcy, Rosja, okupacja, sześć filmów o tym zrobiłem (cytat), więc nie ma co gadać.

   Polska niestety nigdy nie miała zbyt wiele szczęścia do racjonalnej i dobrej władzy. Systemowość u nas kuleje od zarania i wszystko jest sterowane na zasadzie uznania i intuicji. Tak były też podejmowane decyzje o licencjach przed i powojennych.

   Czy licencja na Polskiego Fiata była błędem? Moim zdaniem nie, trochę krajowej pracy inżynierskiej w tę licencję później włożono i trochę zysku na pewno z niej było.
   Stosowanie jakiejkolwiek krajowej marki ma sens tylko wtedy, gdy ta marka jest dobra i istnieje od wielu lat. Zapewniam, że samochody Roman, choćby były Volvami- nie będą cieszyły się światowym uznaniem i liczną sprzedażą. Czy ktoś na świecie kupował traktory marki IMT? Fiat tymczasem od 1899 roku jakoś sobie radzi i podpięcie się pod niego dało, przynajmniej w latach komuny, jakąś szansę na eksport.
   Tymczasem taki Fiat 127, sprzedawany jako Yugo, przyczynił się do rozsławienia tejże marki jako świetnego materiału na dowcipy. Marka Yugo nie zadziałała.

   • A, i jeszcze w sprawie tej reklamy przedwojennej. Dzisiaj za możliwość reklamowania się przed filmem w kinie za pomocą sześcio i pół minutowego musicalu Fiat musiałby zapłacić fortunę. Wtedy kosztowało to pięć złotych, a przynajmniej nie tyle co dziś.

   • Co do przedwojennej licencji – nie mam w tym momencie materiałów innych niż wspomniana książka Rychtera, ale prawdopodobnie niedługo miał będę. Wtedy postaram się zreferować, co wyczytam.

   • Trochę myli się Atena z anteną a odwaga z oważnikiem. Gdyby Dacia nie była częścią Renault to nie produkowałaby R12 tylko po prostu do tego czsu już nie istniała. Ktoś jednak w Renault uznał, że brand Dacia to świetny materiał na markę budżetową. Bo już jest tych kilkadziesiąt lat na rynku, nie nazywała się “Rumuńskie Renault” i w ten sposób warto w to inwestować. To nie kwestia dzisiejszych czy wczorajszych miar – Rumuni po prostu zebrali owoce niegdysiejszego trzeźwego myślenia i zdecydowania się na tworzenie własnej, kojarzącej się z własnym krajem marki. Romany może by i nie cieszyły się liczną sprzedażą (bo w sume nie mogły), ale kiedyś czytałem, że za najgorszej komuny trafiały do ponad 40 krajów. UTB miało większy eksport od Ursusa. W dodatku wszystko w całości produkowali sami, w odróżnieniu od Ursusa, który w traktorach ciężkiej rodziny stosował gros komponentów z CSRS (silniki z ZTS Martin) oraz z rzeczonej Rumunii (przednie osie napędzane). Z lotniczymi konstrukcjami II RP bym nie przesadzał – w większości były to małe, tanie samoloty napędzane licencyjnymi bądź importowanymi silnikami. Maszyn pasażerskich (tym bardziej własnych) właściwie nie było. Fokkery F.VII produkowane w Lublinie to w 100 proc. licencja. Poźniej LOT owszem i miał nowoczesną flotę, ale w całości importowaną od renomowanych dostawców (Douglasy dc-2, Lockheedy Super Electra, Junkers Ju-52), nota bene w dużej częsci jeszcze dp wybuchu wojny porozbijana w licznych katastrofach. Maszyny wojskowe w roku 1939 co najwyżej porównywalne do maszyn z innych krajów (Łoś), bądź też przestarzałe (P-11, Karaś). Co mógł robic biedny kraj? Lepiej wydawać tę skromna kasę. Np. nie kupować kosztownych holenderskich okrętów podwodnych, całkowicie nic nie znaczących w potencjalnej wojnie. A w dziedzinie motoryzacji? Lepiej negocjować warunki licencji (czego oczekiwać od przebranych w cywilne ciuszki na potrzeby chwili sanacyjnych trepów), nie zarzynać fiskalnie branży stymylującej tak wiele gałęzi przemysłu. Przykład równie ubogiej Rumunii pokazuje że można było iść inna drogą. W tym kraju w 1939 roku było zarejestrowanych w przeliczeniu na 1000 mieszkańców prawie dwa razy więcej pojazdów silnikowych. Ich IAR-80 udał się im lepiej niż nasz Jastrząb (tak tak, wiem że cały tył był od PZL p-24).

     • @ Hooligan. Uważasz zatem, że nazwanie Polskiego Fiata jakąś inną nazwą. Hm, dajmy na to Polonez (czysto narodowy) dałoby nam automatycznie jakiegoś inwestora, który wykorzystałby tę markę dzisiaj, bo byłaby od kilkudziesięciu lat na rynku produkując jakąś padlinę? Wydaje mi się, że Dacia i Skoda to po prostu szczęśliwe przypadki.
       Czemu nie ma inwestorów na wspomniane Yugo (znane przecież nawet w USA), czemu narodowe marki niemieckie Wartburg i Trabant nie są dziś wykorzystywane? Czemu Łada nie robi najmniejszej kariery? Przecież jest ucieleśnieniem Twojego żądania narodowej nazwy na licencyjny produkt? Co to im dało?

       To że u nas wszystko było i jest dużo mniej racjonalne niż w wielu sąsiednich krajach- to już napisałem. Zgadzamy się w tym co do joty.
       Co do łodzi podwodnych, które nie przydały się do niczego- to kwestią główną było nierozpoznanie obustronnego niebezpieczeństwa od sąsiadów ze wschodu i zachodu. Gdyby, jak błędnie zakładano, naszym głównym wrogiem miał być sam ZSRR (bo przecież jeszcze w 1920 tym prawie zajął Warszawę), to przydałyby się i łodzie podwodne i nawet kawaleria. Generalnie zgadzam się bez zastrzeżeń z ocenami o trepach przebranych w cywilne ciuchy, zwłaszcza z oceną jednego- Józefa Becka.

     • Znów nieporozumienie – własna, rozpoznawalna marka jest jednym z WARUNKÓW powodzenia, jednak nie jest jego GWARANTEM. Jugosłowianie sami po części byli sobie winni, być może własnie dlatego, że zrobili ZAMIESZANIE z markami – najpierw przez ćwierć wieku Zastava, by nagle ni z gruchy ni z pietruchy wprowadzic Yugo tylko po to, by dało sie wymówic przez przeciętnego Jankesa. Inna sprawa że podobno sprzedali 160 tysięcy sztuk na tym wymagającym rynku, czyli prawie 2/3 rocznej ówczesnej produkcji zakładów w Kragujevac. Łada nie robi kariery? Może nie jest spektakularna, ale przed obecnym spowolnieniem na rodzimym rynku sprzedano jej ze 300 tysięcy sztuk, a przecież Rosjanie mogli wybierać np. spomiędzy bliźniaczych Nissanów i Renault produkowanych na miejscu i oferowanych po w sumie zbliżonych cenach. Wartburg i Trabant owszem nie sa wykorzstane, ale nie wiadomo co będzie w przyszłości – kilka lat temu przebakiwano w ich wskrzeszeniu jako marek budżetowych. Skoda to nie żaden szczęśliwy przypadek – jak mawiał Wielki Szu szczęscie trzeba umieć sobie zorganizować. Pod koniec komuny Skoda to była w miarę nowoczesna fabryka zlokalizowana z głową (a nie jak FSO dusząca się w środku wielkiego miasta przyciśnięta do rzeki), produkująca w miarę nowoczesnego, samodzielnie opracowanego rokującego przednionapędowego kompakta (a nie reanimująca stare trupy ze sztywną tylną osią na resorach). Już w poprzednich latach sprzedająca duże ilości aut na rynkach zachodnich (Zwłaszcza UK i Benelux), zawsze jako SKODA (ale przecież zawsze mozna jak mózgowcy z FSO – ten sam towar oferować jako Polskiego Fiata, FSO, Polski, Primy, jakieś Poldy i Apoldy, Montany i Arizony, chyba tylko po to, żeby zrobić z klienta jeszcze większego wariata).

     • Doszukiwanie się logiki w systemie socjalistycznym jest bezcelowe; nie trzeba też nikomu udowadniać, że decyzje były podejmowane w najróżniejszy sposób, byle nie racjonalnie.

       Nie sądzę też, żeby obecność polskiej marki miała duży wpływ na obecny status – owszem Skodzie się udało, ale tylko dlatego, że od 20 lat sprzedaje tańsze volkswageny – mogłyby się nazywać Obciach i tak by się sprzedawały.
       Czy Dacia to sukces? Może i tak, ale w zeszłym roku w Rumunii wyprodukowano 387k aut, a w Polsce 660k. Dwa razy więcej, mimo braku lokalnej marki. Na Słowacji, która nie ma żadnej swojej marki – ponad milion. Wszystko rozbija się o to, jak inwestorzy widzą dany kraj – zanim zainwestują, muszą być przekonani o możliwościach zarobienia – jeśli tego nie ma, to i znana lokalna marka nie pomoże.

     • Hmm, CZ chyba robiła samochody, JAWA to tez zlepek marki lokalnej i zagranicznej, watpię aby problem Polskiego Fiata polegał na nazwie, zreszta i tak mało kto na świecie rozumie słowo “polski”.

     • Polonezy był sprzedawane na Zachodzie pod marką “Polski” (bez dodatku “Fiat”). Nie wiem dlaczego – w końcu “Polonez” to po francusku “Polka”, tylko fonetycznie zapisane. Ale ja też uważam, że to nie jest kwestia marki, tylko zupełnie innych czynników.

     • Owszem, problem FSO nie polegał wyłącznie na perypetiach z marka Polski Fiat, ale był to jeden z problemów ważnych. Z punktu widzenia to było marketingowe harakiri – najpierw z dumą używać skundlonej, niejako podporządkowanej marki by po kilkunastu latach być jej haniebnie pozbawionym (co nota bene było do przewidzenia) i budować wszystko od nowa, w dodatku w oparciu o skrótowiec trudny do wymówienia w każdym języku. A to też ma znaczenie – marka w formie skrótowca nie jest niczym złym. Chodzi jednak o to, by była łatwa do przyswojenia, wymówienia, swoistej personifikacji. Czy to nie dziwne i żałosne, że PRL-owscy producenci dóbr inwestycyjnych, gdzie marka nie ma aż tak dużego znaczenia potrafili przez dekady utrzymywać i eksponować swe marki i logotypy, a producenci aut kompletnie dali ciała? Waryński (koparki i inny sprzęt), Stalowa Wola (cięzki sprzęt budowlany), Cegielski etc.
       “Skodzie się udało, ale tylko dlatego, że od 20 lat sprzedaje tańsze volkswageny” – znów widzę tu pewne pomylenie pojęć – Skoda właśnie dlatego produkuje te tańsze Volkswageny (i tylko dlatego), że ktoś w odpowiednim czasie dostrzegł potencjał 150-letniej marki z sukcesami w motosporcie i potencjał w dziedzinie wytwórczości i R&D, który istniał już na przełomie lat 80 i 90. Można smiać się z silników Favorita, ale jakoś długo przeżyły jako 1.4 MPI. Ktoś pewnie docenił to, że komunistyczna firma w trudnych latach 80 jednak była w stanie samodzielnie opracować praktycznie całkowicie nowy model, wdrożyć go do produkcji i wytwarzać w ilości prawie 200 tysięcy sztuk. Który potem już pod skrzydłami VW można było tanio transformować w Felicję, ładując w niego silniki z palety koncernu dodatkowo ubogacając ofertę. Jak na tym tle w 1991 roku wyglądała FSO z marką brzmiącą jak kolejne wcielenie odzwierzęcej grypy, wdrażająca do produkcji kolejną inkarnację Fiata 1500, trzymająca w OBR zakurzone prototypy Warsa? Jak mawia Max Kolonko, sorry, to się dla mnie nie dodaje.

     • @hooligan – ale co? sugerujesz, że gdyby FSO nie nazywał się najpierw Polski Fiat tylko dajmy na to “NieSkoda” to dziś bylibyśmy potęgą motoryzacyjną na cały świat i VW biłby się z Renault o prawa do zakupu NieSkody?

     • Coż, kiedyś tzw. klasyczne wykształcenie oznaczało, że delikwent spędził parę dziesiątek lekcji na przdmiocie pod tytułem logika. Otóż to, kiedyś…
       Gdzie coś takiego napisałem? FSO ułożono do trumny i wieko przybito przy wykorzystaniu wielu gwoździ. Obłąkańcza polityka w dziedzinie brandu była jednym z nich – choć na pewno ważnym. Dziś to tylko gdybanie, nie wiemy co by było. Jednak MOŻNA założyć, że potencjalny inwestor patrzyłby łaskawiej na fabrykę, gdyby dysponowała ona jakąś bardziej rozpoznawalną marką niosącą jasny przekaz. Sam nie wiem – choćby nawet i (tu strzelam) Ursus – słowo krótkie, łatwe do wymówienia dla każdego, pozytywna konotacja z łaciny, zawsze można powołać się na dziedzictwo międzywojenne. W Pradze do 1962 roku stał największy na świecie pomnik Stalina, ale mimo to produkowano tam atrakcyjne kabriolety pomyślane jako auto dla zwykłego człowieka sygnowane starą marką pochodzącą od nazwiska czeskiego kapitalisty, założyciela całego kombinatu przemysłowego. A przecież mogli stworzyć nową wspanała superrozpoznawalna markę NPOV (Narodni Podnik Osobnich Vozidel) albo jakiegoś innego potwora. stalinowcy z NRD może i fabrykę w Eisenach nazwali AWE ale auta to były od 1956 roku już Wartburgi, marka istniejąca już w XIX wieku. Po prostu cały czas sugeruję, że gdyby polskie komuchy miały kawałek mózgu zamiast styropianu to Kanty od początku produkcji powinny mieć jakieś własne logo (W ostateczności Warszawa 1500, albo skrótowo Wars 1300/1500) Ale qrva nigdy Polski Fiat. Wyobraź sobie sytuację, że SEAT nie nazywa się Seat, tylko z racji bliskiej, organicznej współpracy z Fiatem nazywa się Fiat Espanola albo IberoFiat. Już widzę, jak VW, w połowie lat 80, po ponad 30 latach funkcjonowania firmy aż pali się do zakupu wytwórni dysponujacej taka marką 🙂

     • @Sz.K: Polonez we Francji nie przeszedł, bo wychodził z tego Polo-nez. Znaczy się nos, a nie polka.
       Widziałem również francuskie reklamy Poloneza w szacownym katalogu Automobile Reviev pod nazwą Polski Fiat Baltic.

       @Hooligan- wygląda na to, że za bardzo skupiamy się w tej dyskusji na nazwie, która jest tylko efektem, a nie na złym zarządzaniu firmą- która jest przyczyną.

     • A jaki był problem zmienić pisownię na “POLONAISE”…?

       Zgadzam się całkowicie, że brak rozpoznawalnej marki by jednym z problemów, ale nie robiłbym z tego problemu najważniejszego.

     • ja tam nie rozumiem problemu, mialem DFa i marka “Polski Fiat” jako nazwa bardzo mi sie podobala, jak przyszlo Daewoo to zrobili Daewoo-FSO i co w tym dziwnego? jak by VW bardzo chcial to kupic to by sobie to nazwali jak by chcieli. jak dla mnie to lepiej ze FSO kupilo Daewoo bo GM duzo bardziej powazam niz VAGa, szkoda tylko ze zdechlo, bo samochody robili solidne i tanie

     • @benny_pl
       Nie rozumiesz problemu? No to ja się poddaję, ogłaszam wycofanie i upadłość, jak mawiał kapitan Bednarz. Zakładam, że chyba nie prowadzisz żadnego własnego biznesu. A więc fakt, że firma przez lata promuje markę, do której nie ma całkowitego prawa i własności, i która to marka zostaje jej finalnie odebrana (co było do przewidzenia, ba było w zasadzie pewne) nie jest dla Ciebie problemem? No przecież wszystkie nakłady na promocje marki, te rekordy bite w 1973 roku przez Zasadę i spółkę, aktywność Chardonneta we Francji – wszystko to jednym ruchem spłukano w klopie. Mało tego, tego chaosu i bezhołowia było więcej – wprowadzając do produkcji Poloneza już a priori założono, że nie będzie to Polski Fiat, nie będzie ciągłości marki. Wprowadza się nowe auto – tylko jakiej marki? FSO? Polonez? Czyli zaczyna się niejako od początku – czy nie mozna tego było zrobić dekadę wcześniej? Clarkson to zresztą chyba podsumował najlepiej.
       Hehe- “jak by VW bardzo chcial to kupic” – tylko że nigdy by nie chciał, nawet w równoległej rzeczywistości, to takie łapanie spadającego noża. Gdybyś był prezesem VW to w 1991 roku kupiłbyś Skodę czy VW? Rozmowa cały czas idzie o to, dlaczego żadna polska marka się nie zachowała (nawet nie myśl techniczna, ale choćby marka pod obcą banderą). Ano dlatego, że z powodu braku pomyślunku takowej nie było. Nie stworzono niczego, w co ktoś z kasą chciałby tę kasę zainwestować. Rumunom się to jakoś udało – Dacia to po łacinie Rumunia (plus minus).

     • @hooligan
       a do Ciebie chyba nadal nie dociera, że Rumunia ze swoją dumą narodową Dacią produkuje 2x mniej samochodów niż Polska i 3x mniej niż Słowacja?

       I nie ma co dyskutować nad sensownością podejmowania decyzji za komuny, to już wcześniej pisałem. Każda decyzja była podejmowana na bazie dowolnych przesłanek, np. takich, że Włosi zaprosili naszych decydentów na plażę w Kalabrii, a Niemcy do Baden Baden. Należy się cieszyć, że byliśmy w stanie szybko się podnieść z tej degrengolady do w miarę normalnego systemu.

       I można gdybać, co by było gdyby Daewoo nie upadło. Przecież po wprowadzeniu Matiza/Lanosa/Nubiry/Leganzy mieli naprawdę ciekawą ofertę. Może mielibyśmy dziś takiego lepszego Huyndaia.

       Niestety to co było w ofercie po Daewoo to dopiero tragedia, włączając związki zawodowe wolące zamknąć cały zakład niż zwolnienie kilku tys. osób, żeby doprowadzić zakład do jakiej-takiej rentowności.

     • @hooligan: chyba częściowo Ciebie rozumiem:
       1. Zmiana marki co chwila jest oczywiście bez sensu
       2. Nazwa Polski Fiat jest tak samo sensowna jak np: “Ciągutek” czy “British Leyland”, po czasie możnaby zrobić samo “Polski” (Mercedes chyba już nie występuje jako Mercedes-Benz) czy “PF”, albo zostawić i “Polskiego Fiata” (o czym dalej w pkt 3)
       3. Kwestia praw do marki…tu jest spory problem. Marki Rolls Royce czy Volvo producentom są tylko użyczane, ale ani RR ani Volvo nie produkują samochodów osobowych (zresztą historia z RR, VW i BMW też jest ciekawa). Z drugiej strony Tata w każdej chwili może wykorzystać markę Daimler niezależnie od tego, czy się to Niemcom spodoba czy nie.

       Skoda i Dacia. Pomimo osobistej sympatii ciężko porównywać Poloneza do Favority, z wielu względów. Dacia w 95 zaczęła produkcję modelu Nova i podejrzewam, że w Rumuni była zdecydowanie silniejszą marką niż u nas FSO (czy przy takiej ofercie jakiejkolwiek innej nazwie)

     • Jakie ma w typ przypadku znaczenie ile aut produkuje Rumunia. Na pewno wystarczająco dużo, by warto było utrzymywać odrębną markę, wytwarzać wsztystkie części właściwe tylko modelom Dacii (zwłaszcza oblachowanie etc). Artykuł dotyczył histoczycznego ujęcia marki aut niegdys produkowanych w Polsce. Aut (i samej marki), z których Polska chciała być dumna. Tak się jednak nie stało – sama marka szczezła, podobnie jak czysto rodzimy przemysł motoryzacyjny. Jak pokazują przykłady sąsiadów – nie musiało tak być. Poczyniono po prostu kardynalne błędy, po części typowe dla naszej nacji. Chwalono się, że Polska jako jedyna ze wszystkich licencjonobiorców Fiata ma prawo korzystania z jego marki. w sytuacji, kiedy każdy myślący w dłuższym okresie zdawał sobie sprawę z faktu, że to w sumie taki pocałunek śmierci. Otrzymamy w sumie na własne życzenie. Gdyby nawet Daewoo się udało, utrzymanie tradycyjnej marki, jaka by ona nie była, nie wchodziło w grę. Właśnie z powodu zaszłości historycznych. W ostateczności byłoby to jakies rebrandowanie modeli Daewoo (jak to było z Matizami ze znaczkiem FSO), jednak na produkcje aut charakterystycznych dla np. marki FSO nie było szans. Złośliwi moga nazywać skody tańszymi VW, co nie zmienia faktu, że przynajmniej wizualnie różnia się istotnie od iemieckich pierwowzorów, starając się zachować indywidualny styl. A to przecież dodatkowy koszt – jak widać zarząd VW godzi się je ponosić, bo cały czas ktos uznaje, że marka Skoda to taki kucyk na którego warto było i będzie stawia

     • ale Daewoo nie upadlo dlatego ze sie samochody zle sprzedawaly, czy mialo jakas dziwna nazwe, tylko dla tego ze wyprowadzili kase z powodu jakis przekretow, gdyby nie to, to zapewne mieli bysmy ta marke nadal. takie cos na dobra sprawe moze zabic kazda firme

     • Ja też nie przesadzałbym ze znaczeniem problemu marki. To bardzo ważne w luksusowych produktach, gdzie bez prestiżu marki i historii ciężko coś sprzedać, ale ciągle dyskutujemy o tanich samochodach. Niezależnie od tego jak głupio się nazywają i jak źle wyglądają, to i tak samochody budżetowe będą się sprzedawać. Ich nabywców po prostu to wszystko zupełnie nie obchodzi, nie zastanawiają się nad tym i pewnie często w ogóle tego wszystkiego nie wiedzą. Z perspektywy czasu myślę, że samo nazwanie samochodów produkowanych w Polsce jakoś inaczej nie wpłynęło na dzisiejszy branży motoryzacyjnej w kraju.

       Ciekawi mnie za to, czemu Deawoo wyglądały tak jak wyglądały, skoro większość modeli została zaprojektowana przez uznane włoskie firmy stylistyczne. Czy Koreańczycy za mało zapłacili, czy właśnie tak chcieli, bo ich zdaniem dobrze to wyglądało, a może właśnie miało tak być, żeby potencjalni klienci czuli każdym zmysłem, że to samochód właśnie dla nich? 😉

       Macie pomysły w jakich branżach są dzisiejsze polskie marki uznane a całym świecie? Mi przychodzi do głowy głównie wódka, szczególnie Belvedere, znana i lubiana wszędzie.

     • Pytanie tylko, czy Daewoo na swoje czasy wyglądały źle? Wydaje mi się, że mogły się podobać. Moim zdaniem, idealnie one obrazują trendy stylistyczne sprzed tych 15-20 lat, które można określić jako WINCYJ OBŁOŚCI. I temu się nieładnie zestarzały. No i jak wiadomo, najgorsza moda to moda z wczoraj. Dodajmy do tego ujemny prestiż marki Daewoo, ogólnie kiepski stan i zaniedbanie wozów tej marki- i już, mamy brzydkie samochody. Z resztą, czy 15 lat temu nie uważaliśmy Fiata 125p za najbrzydsze auto świata?

     • @Aleksander: jasne ze przy produktach mało prestiżowych historia marki ma mniejsze znaczenia, ale jeśli trzy generacje produktu występują pod rożnymi markami to klienci tego po prostu nie skojarzą. Założę sie ze większość nabywców Skody nie zwraca uwagi na jej powiązania z VW ale pamięta i kojarzy Octavie i Fabie na te kilka generacji wstecz, pt po prostu marka juz istnieje.

     • nie, najbrzydsza zawsze byla syrena, ktora mozna bylo kupic za flaszke 😉

       a co do Daewoo to np Espero czy Tico byly bardzo ladne, tyle ze Espero to odrzucony projekt na Xantie a Tico to po prostu Alto 🙂 Poloneza moim zdaniem tez bardzo ladnie odmlodzili i mi tam plusy najbardziej sie podobaja z Polonezow, no a reszta.. jak napisal Jakub – wygladala tak paskudnie jak wiekszosc wtedy, nawet Mercedes czy Corolla ulegly tym paskudnym trendom tworzac okulaowe przody

     • At benny: i tak w rankingach brzydoty nic nie pobije X6 i klona od Mercedesa;)

       A z tymi odrzuconymi projektami…nic nowego, przecież BX to odrzucone Volvo 🙂
       (Uważam Espero za jeden z ładniejszych samochodów w historii)

     • Ale dawno nie widziałem już Xantii na drodze. Aż sobie wygooglowałem i zdziwiłem się jak fajnie wygląda 😉 Może tylko dolna linia okien idzie zbyt nisko. Espero się mocno wyróżnia od reszty Daewoo. Trochę nudne i nijeakie, może wygląda staro, ale właściwie to ciężko się do czegoś mocno przyczepić. Moim zdaniem Lanos nawet jak był nowy to wyglądał słabo na tle innych samochodów w tamtych latach (oczywiście droższych), a próbę czasu zniósł jeszcze gorzej. Ciężko oczekiwać, że tanie samochody będą w czymkolwiek dobre, ale przy odpowiednio niskiej cenie klienci akceptują wszystkie wady. Właściwie to najlepszy przykład, że w tym segmencie marka nie ma znaczenia. Daewoo było nowe w Polsce, a i tak osiągało sukcesy sprzedażowe.

     • Xantia wg mnie jest jednym z najladniejszych samochodow wogole, Espero jest wspaniale z tylu, te swiatla sa genialnie wkomponowane, szkoda ze z przodu wyglada tak sobie, Xantia ma to poprawione i klinowy przod Xantii jest swietny, a co do okien to fakt, Espero wyglada fajniej, szczegolnie ze ma z tylu ta szybke w slupku

     • @ Aleksander: Znane na całym świecie jest o dziwo Cobi, producent zabawek, niegdyś podrabiający Lego, dzisiaj wsparty kapitałem amerykańskim jest po Lego drugi na świecie w produkcji klocków, oprócz tego Fakro, znów znany numer 2 w produkcji okien dachowych. Bardzo ładnie radzi sobie Solaris. Nie najgorzej Pesa. Z koncernów znanych nie na świecie, ale przynajmniej w połowie Europy (tej środkowej i wschodniej połowie), oraz bodajże w Azji- to Maspex Wadowice- wykupili bardzo dużo lokalnych fabryk napojów owocowych w naszej części świata i produkują pod ich nazwami.

     • @Fabrykant: Zupełnie zapomniałem o tych klockach. Akurat jest dobry czas na sprawdzenie oferty i może kupię na święta siostrzeńcowi jakieś Cobi zamiast Lego Technic. Faktycznie o Pesie i może też o Solarisie opowiadali nawet wykładowcy na studiach (studiowałem produkcję, ale fatalnie minąłem się z powołaniem).

       Jednak dalej jestem najbardziej dumny z Belvedere, bo stał się symbolem nr 1 w swojej branży na całym świecie. Nie znam wyników finansowych ani sprzedażowych marki, oceniam sam produkt 😉

     • Ja po czasie, ale Hooligana rozumiem i się z nim zgadzam. “Odbudowa” polskiej motoryzacji rozpoczyna się od durnych nazw “syrena”, “new warshaw” czy inne badziewie – dlaczego? Bo nie istniała trwała i mocna polska marka.

       Popatrzmy na zelmera czy tonsila – niezależnie od kondycji finansowej te marki każdemu polakowi mogą się intensywnie z czymś kojarzyć i taką markę warto kupić i pod taką (nawet tylko lokalną) marką coś produkować.

       @Aleksander
       Niestety mimo popularności Cobi zdecydowałbym się na Lego. Kilkukrotnie miałem nieprzyjemność pomagać siostrzeńcowi składać Cobi (lubi wojsko) i czuć, że to “podróbka”:
       – instrukcja (Lego może też nie jest w tej materii święte, ale Cobi jest kompletnie do bani),
       – spasowanie elementów (w Cobi widać, że szczelina między klockami jest sporo większa),
       – kolory (znowu Lego nie jest idealnie, ale w paczce Cobi potrafią znaleźć się pojedyncze klocki o innym odcieniu),

       Jeśli miałbym porównywać to Cobi bym przedstawił jako “małe Duplo” (mój syn zaczyna być na tym etapie) – ta seria ma te same problemu. Za to ja jestem ogromnym fanem technica – niestety ze względu na brak czasu zdecydowałem kupować raz (może dwa) do roku, ale wypasiony zestaw. Nie kupuj 42055, chyba że ma tylko stać i wyglądać.

     • @Mav: Mój siostrzeniec ma 7 lat, jeszcze za młody na wypasione zestawy. Takiego dużego i tak by nie złożył, znudziłby się w trakcie i tyle. A później i tak by w końcu niechcący rozwalił i pogubił części. No ale wszystko przed nami i sam nie mogę się doczekać 🙂

     • @hooligan.: Powiedz, gdzie można kupić nowe Zastavy, Yugo, Tatry (osobowe), Zaporożce, Moskwicze, itd.
       Z marek z krajów socjalistycznych ostały się wyłącznie Dacia i Skoda (w Rosji jeszcze Łada), ale tylko i wyłącznie dlatego, że jakiś zachodni koncern wykupił ich fabryki, prawa do marki i postanowił wykorzystać mniej lub bardziej pozytywne skojarzenia w krajach byłej RWPG, a przy okazji wprowadzić na rynki zachodnie jako modele budżetowe bez pogarszania wizerunku własnej, głównej, marki.
       Mieliśmy naszego Poloneza, Warszawę, Syrenę, czy Mikrusa. Czemu nikt ich nie spopularyzował?
       —
       Pytanie pomocnicze: Czy w Rumunii albo Czechosłowacji ktoś myślał, że w 1989 rozpadnie się ZSRR i dlatego należy tworzyć własną narodową markę samochodów, by pod koniec XX wieku sprzedać ją kapitalistom, którzy ją potem wykorzystają?

4. Pan Wojciech Kossak był (jak w Ferdydurke u Gombrowicza) oprócz automobilisty, koniarza i malarza także znakomitym kobieciarzem. Magdalena Samozwaniec wspominała, jak w lato 1939 roku szła z ojcem bałtycką plażą, a ten (w wieku lat 83-ch) spoglądał na roznegliżowane damskie wdzięki i mówił do córki “Och, Magdusiu, gdybym ja miał chociaż z 70-tkę…”

   • Dobre, nie znałem tego. Warto jednak dodać, że w latach 30tych “roznegliżowanie” oznaczało trochę co innego niż dzisiaj. Tzn. Nie chodzi o samo słowo, tylko o krój ówczesnych kostiumów kąpielowych :-).

     • No Niemki raczej mniej na siebie założyć by nie mogły i to jeszcze w XIXw. 😉

     • Pewnie chodzi Ci o ruch FKK…

       Ja o jego istnieniu dowiedziałem się przez przypadek. Kiedyś planowaliśmy z żoną wycieczkę po Niemczech i spisałem sobie z netu listę campingów w miastach po drodze. Na szczęście pokazałem ją przez wyjazdem kumplowi, który spędził kilka lat w Niemczech – to on mi powiedział, że jeden z nich należy do organizacji FKK i że on nie wiedzał, że my mamy takie gusta 🙂 Dobrze, że mi powiedział, bo na miejscu byłby szok, a tak to znalazłem sobie inny adres 🙂

     • etam zaraz szok 🙂 moze bylo by fajnie 🙂 ja tam chetnie bym takowa plaze odwiedzil, tylko pewnie w praktyce to wyglada duzo mniej atrakcyjnie jak w filmach, szczegolnie w szwabach gdzie dziewczyny sa delikatnie mowiac dosc paskudne 😉

     • Benny, nie rozumiesz dwóch rzeczy: po pierwsze, że jak wejdziesz między wrony, musisz krakać jak i one. Inaczej – wypad z baru. A po drugie, na wrażenia wizualne nie mógłbyś liczyć, bo w takich miejscach średni wiek gości jest zazwyczaj mocno – BARDZO MOCNO – powyżej tego, czego sądząc po komentarzu się spodziewasz…

     • Offtop totalny, alejedziemy.
       Nie no benny, Niemki są różne. Inny problem, że zacytuję (chyba goscia, który w latach 60 przeniósł się do Kaliforni bo a: są nagie plaże, b: nie ma radarów): “Na plaże bez ubrania zacząłem chodzić w latach 60. Dzisiaj na nagich plażach widuję głównie tych samych ludzi od 40 lat”.
       Rada – nie zostawiać wizyty na nagiej plaży na ostatni dzień urlopu. 8 godzin za kierownikiem na spieczonych pośladkach zapewnia niezapomnianą podróż 🙂 Chociaż to i tak lepsze niż widok dziewczyn w burkach;)

     • dla tego sie smieje, bo jak napisalem to raczej niema co liczyc na to co w (wiadomych) filmach 😉 tez podejzewalem ze sami starzy

     • Moim zdaniem Niemki w rzeczywistości nie wyróżniają się jakoś szczególnie i z nimi jest tak samo jak wszędzie indziej, nawet w Polsce. Są ładniejsze i brzydsze, zależy gdzie się rozglądasz. Atrakcyjniejsze kręcą się w ładniejszych miejscach, większych miastach, droższych dzielnicach czy centrach handlowych. Te brzydsze zostały na wsiach, w małych miasteczkach, w gorszych dzielnicach i przesiadują w McDonaldach 😉

       Od Niemek mniej podobają mi się kobiety w Holandii i Skandynawi. Wydają mi się jakieś za wysokie, bardzo chude, mało kobiece, mają dziwne figury i rysy twarzy.

       Mi się bardzo podoba kierunek w którym ewoluowały damskie stroje kąpielowe 😉

     • faktycznie, bylem w Szwecji, to zadnych ladnych dziewczyn nie widzialem wogole, Szwedki same stare, a z mlodych to tylko jakies ciapate, dziwny kraj, nie chcial bym zyc w takiej “zachodniej” cywilizacji 🙂

5. Poprawka:
   Włoski 518 miał rzeczywiście silniki 1,8 i 2,0 w dwóch wersjach mocy.
   Ale w polskim był tylko średni 2,0 (a przynudzając: 1944 cm, 45 KM, typ Fiat 118A/PZInż 157). Również w 618, który była oparty na 518, mniej więcej jak Żuk/Nysa/Tarpan na Warszawie.

   • Racja – poprawka uwzględniona.

6. Skoro można, to off…
   Jak się wymawia “oś de dijon”, drążek “panhadra” i proszę o jeszcze innych przykładów.
   Prosimy Cię o nasz Guru!

   • “De Dion” wymawia się prawie tak jak robiliby to Polacy, czyli “DE DIĄ” (jak chcesz być kozakiem-żabojadem, to z “e” zrób niemieckie “Ö”, bo tak to Francuzi mówią).

     Panhard w sumie też łatwo – “PANAR” (“H” po francusku jest zawsze nieme, podobnie jak ostatnia litera większości wyrazów).

     Co do innych przykładów – pytaj śmiało o co chcesz.

     A co do wymowy obcych języków, polecam stronę https://www.ivona.com/. Tam można przekleić sobie kawałek tekstu, wybrać język i posłuchać. Testowałem wielokrotnie, błędów nie stwierdziłem. Inna sprawa, że nazwiska i nazwy geograficzne są często wyjątkami i nie wiem, na ile IVONA ma je zaimplementowane.

   • Jay Leno z Panhardem miał ten sam problem
     https://www.youtube.com/watch?v=zcfVO6-UHgY
     od 9.47

7. Kiedyś w komentarzu prosiłem o więcej artykułów o polskiej motoryzacji i doczekałem się. Jak zwykle artykuł bardzo ciekawy, przyznam, że tę reklamę Fiata kojarzyłem, ale nie sądziłem, że jest z nią związana jakaś konkretna historia. Fajnie dowiedzieć się czegoś nowego.

8. bardzo fajne te Fiaciki, szkoda ze praktycznie nic nie ocalalo, bo chetnie bym sobie takiego wyremontowal jak by sie dalo jakas padline za 1.5tys kupic 🙂

   • http://allegro.pl/show_item.php?item=6649848899#thumb/1

     Całkiem niedaleko mnie. Niestety, auta bez tablic, bo jak by nie to, już dawno byłyby tutaj na blogu.

     • sliczne samochody, ale to nie ceny dla mnie 😉 dla mnie to jakis trup do calkowitego remontu jak juz 😉

9. Niestety muszę się przyznać, że nazwisko Wojciecha Kossaka przed przeczytaniem artykułu nie było mi znane. Najprawdopodobniej słyszałem parę razy a i tak wypadało z głowy. Nie znam się na malarstwie, jak już oglądać obrazy, to wolę surrealistyczne i abstrakcyjne, ale i tak w ogóle nie ciągnie mnie do galerii. Może to kiedyś samo się zmieni, narazie uważam, że nic na siłę.

   • mnie tez nie ciagnie i nie interesuje to wcale, ale o Kossaku slyszalem w kontescie malowania koni, ktorymi tez sie nie interesuje i szczerze mowiac wcale jakos szczegolnie na tym obrazie one ladnie mu nie wyszly jak dla mnie, samochod i ludzie duzo ladniej

   • Ręce opadają. Napisalbym więcej, ale mi opadły.

     • Jak o mnie chodzi, to jeżeli miałoby Ci to poprawić humor, to pozbieraj swoje zmęczone ręce i śmiało pisz więcej, ile tylko dusza zapragnie 😉

       Nie każdy musi znać się na tym samym, a doba jest zdecydowanie za krótka, żeby zgłębiać każdą dziedzinę życia. Interesowanie się czymś na siłę, tylko dlatego że wypada, uważam za snobizm i marnowanie swojego życia.

       A tacy jak ja też muszą być na tym świecie. Dzięki temu ktoś inny może się dowartościować tym, że wie lepiej, więcej i odczuwać z tego satysfakcję. A mi ogromną satysfakcję daje to, że ktoś lepiej wykształcony, starszy, mądrzejszy i bardziej oczytany ma potrzebę dowartosciowania się w ten sposób i właśnie to zróżnicowanie społeczeństwa i ogólnie świata jest piękne 😉

     • Oczywiście. Ale nie wiedzieć, kto to Kossak to zwykła siara. Nikt nie mówi, że masz znać na wyrywki daty i życiorys, i jakich werniksów używał. Ale jakieś minimum obowiązuje jednak. Niezależnie od tego, jak będziesz się wyzłośliwiał.

     • Break!! Break!! Break!!

     • chyba brake? shooting brake?

     • Może prędzej hand brake – ręczna interwencja 😉

     • Off top:
       Ja bym bal sie jeździć z wystrzalowymi hamulcami. GAZelle tez miał wystrzałowe hamulce-jak wypadł tylny klocek (co sie zdarzało) to po wciśnięciu pedału (można jeszcze tak pisać?) wypadał tłoczek z zacisku 😉

       Off top 2: Jaki jest idealny samochód dla studenta? PanDa 3 🙂

     • PanDa 3 made my day!! 😉

     • A ja jednak chciałabym dalej chciałbym drążyć temat, bez obrażania się, bo uważam że to ciekawe 😉

       @Krass: Pozwól proszę, że racjonalnymi argumentami wyjaśnię, czemu nieznajomość Kossaka jest na pewno nie większą siarą, niż styl Twojego wypowiadania się 😉

       Taka wiedza nie ma najmniejszego wpływu na moje życie i nie dałaby mi szczęścia pod żadnym względem, w żadnej dziedzinie. Znajomość twórczości Kossaka, jak i samej postaci nie pomoże rozwiązać mi żadnego problemu, nie przybędzie mi od tego pieniędzy, ani w moim garażu nie pojawi się lepszy samochód, a kobiety które mógłbym tym tematem zainteresować i tak są, delikatnie mówiąc, w nieinteresującym mnie przedziale wiekowym. Patrząc na obrazy nie czuję zupełnie nic. Niektórzy mówią, że sztuka jest dobrą inwestycją, ale już będę chciał uzupełnić portfel o inwestycje alternatywne, to znam też takie bardziej dopasowane do moich zainteresowań. O malarzy nie zapytają żadni klienci, współpracownicy, przełożeni czy potencjalni pracodawcy. Pytają o to w liceum, ale tam już byłem, do teleturnieju się nie wybieram i krzyżówek też nie rozwiązuję. Przypomina mi się tutaj dowcip o całkach (całkować też kiedyś umiałem, ale to niepotrzebne), który napiszę później.

       Aktualnie wiem kim był Wojciech Kossak, nawet spojrzałem na jego dzieła. Jednak istnieje prawdopodobieństwo, że z powodów o których było wyżej, za dwa lub trzy lata znowu zapomnę. Nie uważam tego za powód do dumy, ale też nie ma powodu, żeby to ukrywać. To jest mi zupełnie niepotrzebne i podchodzę do malarstwa skrajnie beznamiętnie. I skoro ja nie mam z tym absolutnie żadnego problemu, to czemu inni mają? Życie bez takich bezsensownych kompleksów jest o wiele lepsze, a umiejętność olewania tego, co inni powiedzą jest prawdziwym błogosławieństwem. Zdaję sobie sprawę, że taki pogląd może być kontrowersyjny, może nawet szokujący, ale po rozważeniu na chłodno, okazuje się, że jest po prostu aż do bólu racjonalny i pragmatyczny. Przy tym nieuzasadnione dyktowanie innym, co mają wiedzieć, jest tylko niedającą się rozsądnie wytłumaczyć snobistyczną grzybologią. Kiedyś podobno uważano, że bycie leworęcznym to “siara”. Dzisiaj naukowcy donoszą, że nawet lepiej być tym mańkutem.

       Teraz na rozluźnienie zapowiadany dowcip:

       Studentka z kierunku humanistycznego rozmawia ze studentką z poltechniki.

       -Czy kiedyś przydały Ci się do czegoś w życiu całki?

       -Oczywiscie.

       -Naprawdę? A do czego?

       -Teraz rozumiem dowcipy o całkach.

     • w pelni popieram Aleksandra 🙂
       tez opowiem swego rodzaju dowcip- tyle ze prawdziwy 🙂 opowiadala go nauczycielka elektrotechniki w technikum:
       mianowicie kiedys jak juz poszla na studia spotkala swoja polonistke i ona jej sie pyta:
       – jak tam na studiach?
       – a bardzo dobrze, bo nie ma polskiego 😀

       na polskim uczy sie chyba najwiecej bezurzytecznych glupot

     • @Benny: najciekawsze jest to, że wiedza z języka polskiego nie jest potrzebna nawet na samej maturze z polskiego… Wystarczy umieć czytać ze zrozumieniem, pisać i rozwiązywać testy. A z tymi humanistycznymi przedmiotami w szkołach największy problem jest taki, że są podane wyjątkowo nieciekawie. Moim zdaniem takie dzieciaki powinno się jakoś prowokować do samodzielnego myślenia, czy do zrozumienia przyczyn i przebiegu danych wydarzeń, a zamiast tego zmusza się ich do nauki, w którym dokładnie to było roku, co w rzeczywistości jest bez znaczenia.

       Wracając jeszcze do braków w dziedzinach malarstwa i podobnych, to jedynym problemem, jaki sam dostrzegam, jest to że jeśli się nie wie, tego co wie większość w danej grupie, to przez to mogą traktować to co się mówi mniej poważnie. Przez to trzeba się trochę więcej nagadać, żeby zatrzeć te początkowe uprzedzenia i skupić czyjąś uwagę na tym czym się chciało 😉

       Przez swój całkowity brak wrażliwości w dziedzinach humanistycznych, jestem pewnie jednym z nielicznych, których ulubionym językiem obcym jest niemiecki 🙂 Małą wagę przykladam do tego, jak to brzmi, a bardzo mi się podobają te logiczne, przejrzyste, proste i uniwersalne zasady konstruowania zdań czy czytania nawet nieznanych słów. Gdyby nie ta odmiana rodzajników przez przypadki, to już w ogóle byłby najprostszy do biegłego opanowania zachodni język.

     • dokladnie 🙂 ja z historii mialem dwoje albo czasem troje w technikum i jej szczerze nienawidzilem, natomiast “sensacje XX wieku” Woloszanskiego ogladam zawsze z wielkim zaciekawieniem, tak samo sluchalem kiedys “mroki historii” w Radiu Centrum – po prostu wszystko moze byc ciekawe jesli opowiada to czlowiek z pasja, a nie z przymusu dyktuje nudna ksiazke nudna zgorzkniala nauczycielka w szkole

     • Czyli jednak ból dupy…

       Ależ ja Wam nie każę mieć minialnego nawet zorientowania w takich kwestiach.
       Ani nawet nie każę Wam po polsku pisać.

       Tylko po co się tym chwalić, że się czegoś nie wie?

       Jednoczesnie pewnie macie polew z ludzi, który stanowią pewnie 80% populacji, którzy mają motoryzację w dupie i uważają za blogoslawienstwo naklejkę na klapce z informacją “Pb” albo “Diesel”. A oni maja w dupie, czy mają wahacz wleczony i czy maja suchą miskę.

       To jest idealne wręcz odwzorowanie legendarnego inżynierzyny – bylejakiego specjalisty z mniemaniem i bez świadomości, że takie doświadczenia właśnie jak na przyklad sztuka, kształtują wspólny kod (tfu, tfu) danego pokolenia. Czuje się mądry, swiatly, logiczny i ŚCISŁY, ale ciągle mu smutno, że jak rozmowa szybko zmienia temat, to nie nadążają. Bo to te humanisty zmieniajo tak specjalnie.

       Gdyby na świecie była większość takich inwalidów, ktorzy “zbędne” rzeczy odrzucaja, to w ciągu dekady wracamy do jaskiń.

       Cały powyższy wywód uznajcie za niebyly, jeżeli jesteście pokoleniem gimnazjalnym. To tak. Jesteście ofiarami systemu i rozumiem rozgoryczenie.

       Wracam do opisywania rysynkow konstrukcyjnych – niestety autorzy opisali je sami i teraz sami nie wiedzą, o co im chodziło, bo napisali w “mniepolskinieintersujeipiszetakzemniekolegiinzynieryrozumio”. I znowu wstyd. Humaniści i Kossak się uwzięli.

     • Nie doczytałem tej bredni o niemieckim. Rozumiem, że się napawasz świeżo zdobytym B1?:D

       Jeżeli znasz niemiecki biegle, to znasz biegle angielski, rozumiesz niderlandzki i potrafisz czytać szwedzki. Jest tak w istocie, czy po prostu jesteś klasyczny Polak “sredniozaawansowany”, który potem i tak musi wołać tłumacza?

       Ty kiedyś miałeś w ogóle w ręku jakaś dokumentację niemiecką? Rozumiesz “daimlerski”?;) Bo Niemcy sami się z nim zmagają i jakoś im przychodzi trudniej niż Tobie. Ale Niemce to pewnie humaniści i kossaka znajo.

     • Nosz kurka wodna, a tak się cieszyłem, że na Automobilowni nie ma kłótni i wycieczek osobistych…

       Ale i tak fajnie, że taki stan trwał aż 28 i pół miesiaca.

     • Oni zaczęli. Różnica jest taka, że mi opadły ręce, a mlodzież uparła się udowadniać po złości, że jednak jest oświecona.

       Przecież możesz i jego i mnie zbanować. Nie widzę problemu. 🙂

     • Banowanie to ostatnia rzecz, która chciałbym robić. Jest demokracja, wolność słowa itp i ja nie zamierzam tego ograniczać.

     • to skasuj te komentarze Szczepanie i po problemie 😉

       jesli chodzi o mnie to ja tam sie nie obrazam 🙂 niemam problemu z tym ze komus nie pasuje ze czegos nie wiem, nie da sie wiedziec wszystkiego, ciekaw jestem czy Krass wie jaki typ trafopowielacza idzie do Philipsa z chassis L6.2 na przyklad 🙂 i jak mozna nie wiedziec tego na pamiec? toz to jedna z najpopularniejszych plyt telewizyjnych 🙂

     • A kojarzysz może, gdzie mogę kupić przyczłapy do bulbulatora? 😉

     • mysle ze tam gdzie treblinki do kombajnu 🙂

     • Benny, ale właśnie o to chodzi, że to jest absolutnie błedne przeświadczenie, że istnieje jedno kryterium wiedzy – użyteczność.

       Mnie zwyczajnie rozwaliło, że nie uważacie za dziwne/zbędne czy wręcz głupie, przyznawanie się otwarcie, że czegoś nie wiecie. Choć nikt nie pytał.

       Komunikat emanował z tych postów taki: “ja tego nie wiem i bardzo dobrze, bo to niepotrzebne, a jak ktoś wie, to jest humanista”. Humanista w rozumieniu “cienias”.

       A nie wiedzieć, kto to Kossak, to jak nie wiedzieć którą stronę telewizora oglądać, jak go właczasz. Niegroźne, nieszkodliwe, każdemu wolno, ale jednak ręce opadają. 🙂

       Natomiast nie znać Twojego trafopowielacza, to poziom juz jednak “czy użycie terpentyny ma wpływ na głębię perspektywy” albo “czy gwasz można utrwalić fiksatywą organiczną”.

       Naprawdę mi dynda, czy się zgadzacie. Piszę pod rozwagę pokrewnym złomiarzom, to założyłem, że jednak nie zejdzie na pomiary siusiaków.

     • Dreblinki!!!

     • W sumie to i trelinki nawet. Takie Dewasto. 😉

     • a czy ja gdzies napisalem ze to zle ze ktos wie? nawet napisalem ze i ja go kojaze w kontekscie koni, ktore mi sie na tym obrazie nawet nie podobaja bo wcale tak ladnie nie sa namalowane

       to dobrze ze wiesz, im sie wiecej wie tym lepiej, powiedzialem tez ze wszystko moze byc ciekawe jesli sie to ciekawie uczy/opowiada, jedynie w szkole robi sie to na odwal i tak zeby co najwyzej kogos zniechecic a nie zainteresowac, i nie, nie bylem w gimnazjum tylko w normalnej 8 klasowej szkole i to niema nic do rzeczy, bo i tak to juz byla jej koncowka, a wszystko to co fajne w szkole bylo zwykle zepsute, choc gosc od techniki sie staral i byly podstawy elektryki z zestawami dydaktycznymi a na chemii troche doswiadczen. z chemii tez zawsze mialem troje, ale byla bardzo ciekawa i zawsze ja lubilem 🙂

     • To jak się nie poczuwasz, to czemuś się zapienił? 😉

     • zapienil? nie przesadzaj, Tys widzial kogo zapienionego? 😉

     • Po co się chwalić, że się czegoś nie wie? Autor w artykuke wyraził obawę, że pewnie wpółcześni Polacy częściowo nie kojarzą nazwiska, więc dałem znać, że jego obawa jest słuszna. Już pisałem, że to ani powód do dumy, ani do wstydu, po prostu tak jest i tyle. Głupio się przyznać? Zdecydowanie nie. W czasie wolnym się nic nikomu nie sprzedaje, więc nie trzeba robić dobrego wrażenia, ani trafiać w to co większość chciałaby usłyszeć, można prowokować szczere dyskusje mówiąc po prostu jak jest.

       @Krass: Tu nie ma żadnego, jak to określasz “bólu dupy”, rozgoryczenia, nikt nie nabija się z tych, co się nie interesują motoryzacją i nikt nie mówi, że humanista to cienias. Z niewiadomych przyczyn powkładałeś te wszystkie emocje, tam gdzie ich po prostu nie ma. A mówili, że to ja mam jakiś problem z emocjami bo nie jestem wrażliwy 😉

       Sprawiasz wrażenie, że ponad przeciętna wiedza humanistyczna, nie przeniosła się na umiejętności praktyczne, bo zamiast napisać coś rozsądnego, co ma sens, najbardziej skupiasz się na wmawianiu nam, co my niby powiedzieliśmy. Czasem rzucisz jakimś trudniejszym słowem, ale i tak później to psujesz użyciem wyrafinowego “bólu dupy” 😉 Nawet Twoje złośliwości były co najwyżej średnie i niewycelowane tak, żeby mogły być skuteczne. Teraz faktycznie się trochę nabijałem i lekkie złoszczenie się w końcu można uzasadnić.

       “Nie doczytałem tej bredni o niemieckim…” – Jak można nazywać coś brednią, przyznając w tym samym zdaniu, że się nie doczytało? Czyżby człowiek miał prawo lubić tylko francuski i włoski? Nie, nie mam certyfikatu z żadnego języka obcego. Certyfikaty też są zbędne, niepotrzebne do niczego, trzeba za nie zapłacić i poświęcić pół dnia. Jeżeli napiszesz w jakimś CV, że masz biegły język, to jest prawdopodobieństwo, że zadzwonią zaprosić na rozmowę w danym języku. I nikt o okazanie certyfikatu nie poprosi. Niemieckiego nauczyłem się w podstawówce, doszkoliłem już dawno z książki dla samouków sam dla siebie. Nie przydał się, ale teraz minimalnym nakładem wysiłku i czasu mogę wrócić do takiego poziomu jaki był, czyli przy luźnych rozmowach tłumacz nie potrzebny. Angielski znam dobrze, bo jest mi niezbędny. O holenderskim wiem tyle, że wygląda jak coś pomiędzy angielskim i niemieckim. Ze szwedzkim nie miałem styczności. Rosyjski znałem że szkoły, dużo już zapomniałem. Zreszta rosyjski nie jest dla nas taki obcy jak języki germańskie czy łacińskie. Kolejny język obcy, którego uczyłbym się sam dla siebie jest hiszpański, po prostu podobają mi się latynoski, a one tak średnio mówią po angielsku. 😉

       Nie wszystko musi być użyteczne. Niektóre rzeczy są zbędne, a dają zwykłą satysfakcję. Mnie z tej dziedziny cieszy muzyka, ale nie wskazuję innym, których wykonawców muszą znać, bo to ich sprawa. Malarstwo mnie nie rusza. Oczywiście, to wspaniale, że są ludzie, którzy pielęgnują to co zbędne i zapomniane. Bo jak znajdą się kolejne generacje, które będą chciały się tym zainteresować, to wszystko będzie zachowane i gotowe do przyswajania. Lepiej w interesujący sposób zachęcać niż zmuszać prezentując swoją ulubioną dziedzinę na siłę, w sposób skrajnie nieciekawy dla młodego człowieka, ucznia czy studenta. Każdy ma prawo się skupić na czym tylko chce i nie jest z tego powodu lepszy albo gorszy. Po prostu tak jest.

     • Wszystko, czego się kiedykolwiek w życiu dowiesz i nauczysz, jest użyteczne. Wszystko. Kossak tez:)

       Zobaczysz, będziesz miał sytuacje, że i on Ci się przyda. I zrobi Ci się głupio i pomyślisz “a to menda, miała rację”. 🙂

     • Tutaj muszę się zgodzić, że każda wiedza może się w jakimś ograniczonym stopniu przydać w niektórych dziedzinach życia. Nie upieram się też, że Kossak nigdy mnie nie będzie interesował. Teraz mnie nie interesuje, bo na tym etapie życiowym skupiam się na czymś zupełnie innym, na co później będzie już za późno. Jednak być może w przyszłości zainteresuję się malarstwem. Narazie uważam, że przez nieznajomość malarstwa raczej nie zbankrutuję, a na emeryturze będzie dużo wolnego czasu na oglądanie obrazów, czy oper, na które też na razie nie chodzę. 😉

       Ogólnie lubię takie dyskusje, może czasem nie są zbyt przyjemne, ale wynika z nich znacznie więcej niż z poklepywania się po plecach 🙂

     • @Krass

       Już kiedyś w podobnym tonie dyskutowałem z Bennym na stronie Tymona. W pełni się z Tobą zgadzam i dodam, że każdy _DOBRY_ inżynier jakiego spotkałem był człowiekiem o bardzo szerokich horyzontach i różnorodnych zainteresowaniach.

       Ciągłe doskonalenie się (również w kwestiach trudnych – dla jednego j. polski, dla drugiego budowa silnika) powoduje rozwój mózgu i poprawia kreatywność. Ciągłe grzebanie w swojej (ergo łatwej) dziedzinie prowadzi do marazmu i prowadzeniem działalności co najwyżej odtwórczej (a nie twórczej).

       Niestety, żeby to zrozumieć trzeba wystawić nos poza swoją dziedzinę.

       @Benny

       Co do szkoły:
       1) nie każdy nauczyciel nadaje się do oceny zdolnego, samodzielnie myślącego ucznia,
       2) odpytać z wierszyka i rzek potrafi każdy,
       3) szkoła ma wykształcić Ci mózg (w sensie komórki nerwowe w głowie), a nie czegokolwiek nauczyć.

       Gdzieś ktoś ładnie napisał, że szkoła to taka siłownia dla mózgu. Powtarzanie przysiadów i robienie pompek też jest bez sensu, ale powoduje rozwój. Po szkole nie masz wiedzieć – po szkole masz mieć warunki fizyczne (rozwinięty mózg) do samodzielnego zdobywania wiedzy i samodzielnego rozwoju.

       @Aleksander

       Benny wielokrotnie podkreśla bezsensowność ortografii i interpunkcji. O składni nie wspominając – przecież przekaz jest jasny, to po co się starać.

       “Certyfikaty też są zbędne, niepotrzebne do niczego (…)”

       Certyfikaty są potwierdzeniem umiejętności – często wymaganym prawnie (np. przy tłumaczeniu norm czy dokumentów). Są potrzebne.

   • Ale Kossak jest do dupy. Li i jedynie chodzi tylko o to, że słabe jest demonstrowanie, że się nie zna czegoś.

     A już używanie terminu “humanistyczna wiedza” jako przeciwnego bieguna dla “praktyczna wiedza” w rozumieniu “nauki ścisłe” to kaliber w rodzaju “w każdym bądź razie bynajmniej ja tak uważam”. 🙂

     Jednak warto doczytać. 🙂

     Kończę, bo to juz nudne, a Ty dalej uważasz, że jesteś wyżej. 🙂

     • Odnośnie tego “bynajmniej” i całej reszty to mi się przypomniał taki stary kwiatek:

       “Szłem łonkom,
       kwiaty pachły,
       wiater wiał,
       ona mie odepchła.
       Więc weszłem do domu,
       trzasłem drzwiami,
       pierdłem, rzygłem i wyszłem,
       bo hamstwa nie zniese”

       😉

     • Oczywiście, że wolałbym to wszystko znać niż nie znać i to nie jest żadna demonstracja, ani duma, ani wstyd, tylko tłumaczenie, że to opadnięcie Twoich rąk było bez sensu.

       Nie zauważyłem, żeby ktoś uważał nauki ścisłe za wiedzę praktyczną. To byłoby nierozsądne, bo przecież języki obce są szalenie przydatne, a nie są częścią nauk ścisłych. Za to całki są ich częścią, a przydatne wcale nie są wcale 😉

       Dziwi mnie, że włożyłeś tyle energii we wmawianie innym, co rzekomo powiedzieli, zamiast znaleźć swoje logiczne argumenty. Ale i tak szanuję, że nie zacząłeś mnie wyzywać na koniec 😉 Też uważam, że już wystarczy. Miło było 🙂

     • @Mav: Nie zauważyłem wcześniej, co napisałeś. Podoba mi się fragment o ciągłym doskonaleniu się.

       A z Bennym przecież nie muszę się zgadzać w każdej dziedzinie życia, ja się staram z ortografią i interpunkcją. Nie przeszkadza mi też, że jemu obojętnie.

       Z certyfikatem językowym podtrzymam swoją opinię, bo tłumaczyć normy czy dokumenty mogą tylko tłumacze przysięgli. Oni nie muszą mieć nawet najwyższego certyfikatu na poziomie C2, tylko zdać egzamin na tłumacza przysięgłego. Krass zażartował ze mnie, że właśnie pewnie zdałem B1. A ja odpowiedziałem, że takie certyfikaty od A1 do C2 nikogo w rzeczywistości nie obchodzą i dalej tak myślę. Jeżeli się mylę to chętnie się dowiem dlaczego 😉

     • Do wszystkich powyższych rozmówców – wszyscy macie rację. Są informacje, która warto znać, posiadać, ot tak, a są informacje zbędne. Ale powiem Wam jedno – wiedzy, którą posiadacie nikt Wam nie zabierze.
       A jak pójdziecie na złomowisko i znajdziecie obraz Kossaka warty pewnie z 200 tys. pln? Nie wiedząc co to wyrzucie i weźmiecie zderzak od wartburga. A jak poznacie koniki kossakowskie to taki obraz odkupicie od złomiarza za grosze, a potem zrobicie na nim majątek, jak prawdziwy Janusz Byznesu 🙂

       Bawi mnie Pan, który dziwi się, że można jawnie przyznawać się do niewiedzy. Co w tym dziwnego? Ma Pan jakieś straszne doświadczenie z tym związane? Bardzo współczuję jeśli odpowiedz jest twierdząca. Przyznanie się do niewiedzy jest czymś zupełnie normalnym, szczerym, czasem nawet odważnym.

       Pozdrawiam

     • Mav: o ortografii wspominalem wielokrotnie, bo tak wlasnie uwazam, natomiast o interpunkcji czy skladni nie przypominam sobie, jesli tak mowilem to gdzie i kiedy? skladnia i interpunkcja sa pomocne do szybszego zrozumienia tekstu, wiec sa wazne, ortografia natomiast na nic nie wplywa, jedynie smiesznie wyglada zle napisanie i tyle.

       tak samo glupie jest dla mnie np system liczenia czasu, bo jest to calkowite pomieszanie kilku systemow, niby godziny i minuty sa 60-tkowe, ale juz setne sekundy sa setkami, a na domiar zlego godzin w dobie jest tylko 24. dla czego nie mozna bylo tego ujednolicic tak zeby minuta miala 100 sekund, godzina 100 minut, doba 100 godzin? przeciez to wszystko zalezy jedynie od tego ile tak na prawde trwa sekunda – i co? nie bylo by to sensowniejsze? prostsze w przeliczaniu czegokolwiek?
       tyle ze ten glupi system jest juz tak zakorzeniony jak ortografia – jest glupie ale kazdy tego uzywa i juz, ale to nie oznacza ze jest to dobrze pomyslane.

       a skoro szkola ma tylko cwiczyc umysl a nie czego kolwiek uczyc to czemu niema przedmiotu “ksiazka telefoniczna” ? przeciez jak by sie ktos nauczyl tych wszystkich imion i nazwisk i numerow telefonow na pamiec (tak jak sie uczy wszystkich np dat w historii), to wg Twojej teorii byl by jak (skoro porownujesz do wuefu) Pudzian i mogl by juz sie nauczyc czego tylko by chchial

     • @Benny
       Z tą interpunkcją i składnią to może nie mówisz wprost, tylko nader często dajesz świadectwo takiego a nie innego podejścia.

       “to czemu niema przedmiotu „ksiazka telefoniczna” ?”

       Spytam retorycznie – a dlaczego na siłowni nie ma tylko jednego urządzenia do ćwiczeń? Mózg to nie jednolita masa, są tam części odpowiedzialne za myślenie logiczne, abstrakcyjne, emocje, słuch, węch, rozumienie mowy, układ ruchowy, itd. Dlatego w szkole masz zarówno WF jak i muzykę. Poza tym “książka telefoniczna” nie wskazałaby potencjalnych mocnych i słabych punktów danego ucznia, będąc jednocześnie przedmiotem zbyt monotonnym dla nauczyciela.

       @Qbakuba
       Ktoś opowiadał, że w swojej nieświadomości kazał przetopić blok silnika maybacha.

10. Witam. Co do wersji Junak 4 drzwiowej to jest ladna wersja odnowiona np na tym filmie :https://www.youtube.com/watch?v=QUfvU77jzLM

    Pozdrawiam

11. W starych reklamach samochodów podoba mi się to, że często wskazywane są aspekty praktyczne: nie tylko ile pali, ale ile kosztuje utrzymanie, jak zrobić samemu to i tamto, ile wejdzie bagażu, jakie akcesoria można zamontować. Sporo jest też danych technicznych, z których dzisiaj na pierwszy plan przebijają się właściwie tylko moc silnika ( ale już niekoniecznie pojemność ), moment obrotowy ( ale już nie przy jakich obrotach, zresztą w przypadku silników turbo to już często mniej istotne ) i czasami w drodze wyjątku – pojemność bagażnika w litrach. Gdy chcemy dowiedzieć się jak zasilany jest silnik, jaki jest konkretnie rozstaw osi itd. – to często nawet nie jest to w żadnych publicznie dostępnych materiałach producenta wyszczególnione.

    Z innej beczki – samochód w latach 30. był luksusem. Dziadek opowiadał mi, że przed wojną samochodów praktycznie się nie widywało, a jeśli już to były one wielką atrakcją. Mówił, że częściej widywał samoloty. W wieku kilku lat z kolegami chodzili pod uzdrowisko w Swoszowicach, gdzie możni przyjeżdżali na rehabilitację, aby pooglądać – i to raczej z daleka – samochody kuracjuszy. Wspominał, że robiło to na nich takie wrażenie, jakby znaleźli się w innym świecie. Jak w filmie, można powiedzieć, gdyby nie to, że wśród tych kilkuletnich dzieci z kinem do czynienia miały tylko nieliczne.

    • Proszę ciebie, chyba się z wehikułu czasu (>10 lat temu) urwałeś 🙂
      W typowych reklamach – czyli zwykle w prasie, o TV nie mówiąc, jakichkolwiek danych, poza fałszywkami o spalaniu, nie spotkałem mniej więcej od tego czasu. Coś jeszcze można wynaleźć w prospektach, ale tam też przeważa bełkot, z podkreślaniem cech, których żadna maszyna nie posiada: inteligencja, spryt, bystrość, błyskotliwość (???).

      Żeby nie było, że nie można fajnie i na temat bez suchych cyferek:
      https://www.youtube.com/watch?v=BypS8RSCTSM

      • No mistrzostwem to były niedawne reklamy Lexusa. Jakieś dziwne najazdy kamery na jakieś dziewczyny, jakaś dziwna gra światłem, samochody pokazywali tylko w ostatniej chwili razem z nieśmiertelnym “już od xxx PLN netto miesięcznie w leasingu” 😉

      • Składam oficjalną reklamację na system odpowiedzi, znowu wciskam się tam, gdzie nie chcę, bo tam gdzie chcę się nie da.

        @ndv: Te Lexusy nie były złe. Poziom abstrakcji duży, ale w sumie spójne jako dziełko sztuki.
        A podstawowym plusem był brak rozanielonego patafiana, macającego ekranik na konsoli 🙂

      • Chcecie nowa ankietę w sprawie systemu komentarzy…? Sadzę, że pod tym względem nie da się zadowolić wszystkich…

      • nie chcemy nowej ankiety – lepiej już nie będzie – ciąg komentarzy jeden pod drugim powoduje, że ciekawe wątki giną pod naporem … mniej ciekawych, ale bardziej atrakcyjnych

12. Jaki artysta ma być zaprzegniety do współczesnych reklam? Sasnal ma malować nowe Astry?
    Kandinsky miał malować DKW?
    Rothko miał malować linka mark V?;)

    O, albo wiem, Mitoraj powinien był wyrzeźbić Lanosa z nawozu końskiego. 😀
    Jak ktoś jest wzięty i uznany, to kasę w dupie takie fuchy. Którą to ewidentnie była ta Kossakowa dla Fiata.
    Ewentualnie da sam swój ryj.

    Jak już polska, artyści i samochody, to młody Malczewski był zajarany upalaniem.

    • Niestety i Mitoraj i Lanos nie żyją.

      • eee, jeszcze parę żywych lanosów by się znalazło… a u naszych sąsiadów to nawet świeżo z fabryki!

      • Kogo by tu typować jako reklamotwórcę… W końcu ambasadorem Mercedesa został ostatnio pisarz. Może jakieś dzieła pisarskie? Taki na przykład Paweł Huelle i jego (fajna) książka “Mercedes Benz”, bynajmniej nie o samochodach, a właściwie- mało co o samochodach, książka ta była zdaje się sponsorowana przez Mercedesa. Ale to chyba nie to samo co Kossak z Fiatem…

      • Tak mi się jakoś niezręcznie nasunęło.

      • Idealni do reklam samochodów byliby goście z Bauhausu. Gropiusy i te inne.

        A do reklam parowozów rewelacyjnie nadawałby się Monet. 🙂

        A do reklam Multipli kubiści i dekonstruktywisci. 🙂

      • Gropius chyba nawet zaprojektował jakiś jeden samochód. Ale nie był szczególnie rewolucyjny. Polecam natomiast oglądnąć wszystkie karoserie firmy Avions Voisin. Tak, będą tutaj kiedyś 🙂

      • Bauhaus nie miał być rewolucyjny. Miał być jak Tomek i Przyjaciele. Użyteczny. 😉

      • No ale w porównaniu do typowych nadwozi lat 20-tych to właśnie mogła być rewolucja. Tymczasem nie było.

13. @Szk: Nie chodzi ankietę, tylko o rozwiązanie. Mając dostępne 2 poziomy ‘odpowiedz’ nie bardzo można pogadać.

14. Korzystając z okazji polecę „Auto na tle pejzażu zimowego”. Ostrzegam, obraz budzi głęboko ukryte pragnienia.