PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: IDEAŁ NIEDOSKONAŁOŚCI

69 Comments on “PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: IDEAŁ NIEDOSKONAŁOŚCI”

1. Wentylator chłodnicy nie jest elektryczny, tylko, z tego co widzę na zdjęciach, jest na kole pasowym pompy i zapewne jest ze sprzęgłem elektromagnetycznym, jak w 1500-ce i 125p 1500.

   • Dzięki, zmienione

     • dokładnie tak 🙂 ale to o dziwo wystarcza.
       Ja tu “efesowskiego przełącznika świateł” nie widzę 🙂 ale może chodziło o innego Fiata.
       a ogólnie to bardzo ładny, mało spotykany klasyk, ale jazda zupełnie bez filtra powietrza to trochę jednak słaby pomysł, bo to dość szybko wykończy pierścienie…
       a ogólnie fajniutki Fiacik, ładnie odremontowany (no może nie licząc jedynie tego wyszpachlowania wylotu powietrza w błotniku, no ale to drobiazg) fajne wnętrze, fajne te masywne chromowane okucia foteli

     • Efesowskie detale to w innym aucie, wspominałem tu

2. Dzień dobry

   znalazłem dwie literówki:

   “naweet” zamiast “nawet”
   oraz
   “z gatyunku” zamiast “z gatunku”

   Pozdrawiam

   Max

   • No tak, obie w zdaniach dorzucanych wczoraj po północy 🙂 Dzięki, poprawione.

3. benny_pl typowa obserwacja ” wujka Janusza znafcy zlotowego”, ale dziekuje .Musze nadmienic, ze ta “szpachla” to angielska cyna [ czyli w sumie tez szpachla, jeno premium 🙂 ) , ktorej baaardzo duze ilosci byly uzywane fabrycznie na ciagu technologicznym widocznym zreszta na czarno bialym foto w materiale Szczepana. Uzywana do wygladzania wielu spawow laczacych wytloczki lub wyklepki z ktorych sklada sie recznie robione nadwozie 2300 coupe . Sam pas przedni sklada sie z kilkunastu wytloczek zespawanych i cynowanych. Zauwaz ze na aucie nie ma praktycznie widocznych spoin blach, wszystko bylo fabrycznie cynowane i szlifowane. Polowa 2300 coupe ktore ogladalem zanim kupilem moj egzeplarz miala tak samo wykonczone okolice wylotow pow. w przednich blotnikach . Te zrobione “na gladko” to juz interpretacja osoby restaurujacej auto. Ogladalem 5 aut,a dokumentacje zdjeciowa dostalem w sumie do 9 sztuk aut w przedziale 45-65 tys euro. .Remont wykonal Nino Pironti z Benewentu pod Neapolem, czlowiek ktory zna sie na rzemiosle i nie poprawia fabryki.Zamieszcze zdjecie wytrawionej chemia karoserii fiata 2300 coupe w trakcie remontu, na ktorej widac dobrze miejsca , gdzie fabrycznie “bylo szpachlowane ” , szare placki na lekko rudej blaszce .Uzbrojony w ta wiedze bedziesz mogl jeszcze sprawniej tropic szpachle na kilku polskich egzeplarzach fiata 2300 sc, jest conajmniej 7 sztuk w kraju, wiec napewno bedzie okazja zapolowac na niedorobki 🙂

   • Cynowanie ma tą ogromną zaletę nad szpachlą, że tak nie pęka, no i w dodatku zabezpiecza blachę antykorozyjnie, w przeciwieństwie do szpachli która jest jak gąbka, no ale o wieeeele trudniej się cynuje niż szpachluje, a i potem wyrównywać też trudniej bo cyna się ciągnie.
     A skoro mówisz że to cynowali na łączeniach blach no to super, bo to tam zwykle zaczyna gnić, a jak dobrze zalutowane, to powinno być o wiele trwalsze.
     ja to nigdy nie próbowałem takiego cynowania, nie wiem jak wielką kolbę do tego trzeba mieć, albo palnik, bo mocną dużą lutownicą lutowałem ze 3 chłodnice, no to udało się, ale grzać trzeba strasznie długo, ale ostatecznie się udało i nie ciekły (jedna taka chłodnica jest u mnie w użyciu w minikoparce, okazjonalnie, ale nie cieknie nadal)

   • Jednak coś już musiało się dziać z Fiatem w tamtych czasach, że wypuszczał takie niedoróbki w poważnym samochodzie To musiało skończyć się hegemoniæ niemieckich marek. Auto w dużym stopniu kupuje się oczami

     • Jakie niedoróbki? Cynę? Po pierwsze, to jest ręczna robota, nie ma możliwości żeby jej nie musieć wyrównywać. A po drugie – zobacz sobie Ople albo Borgwardy z lat 50-tych, nawet wielkoseryjne – można z nich wytapiać całe kilogramy ołowiu (bo wtedy stosowało się ołów, tylko dzisiaj nie wolno i daje się cynę). Zupełnie normalna sprawa w tamtym czasie, na całym świecie.

   • Ten wylot powietrza w błotniku nie jest wytłoczką, bo pewnie nie umieli tak głęboko wyklepać blachy, ale składa się z kilku elementów, więc musieli to jakoś poszpachlować 😉 czyli nałożyć cynę, żeby to jakoś przyzwoicie wyglądało.

     Tutaj znalazłem zdjęcie wnętrza błotnika od środka. Dużo sobie zadali trudu skubani, żeby to zrobić, więc pewnie bez tego silnik wybuchał w korkach…
     https://www.bartholland.com/wp-content/uploads/2018/09/PIC00007.jpg

     • Samo cynowanie ok, dużo było tego też np. na Wołdze i tam można by było przymknąć oko na nieciągłości ale nie w drogim samochodzie z nadwoziem budowanym przez prestiżowego podwykonawcę. Po prostu cierpliwości zabrakło. Szkoda że tu jednak nie poprawiono producenta przy okazji renowacji. Dziś też cynują po naprawach w droższych autach ale śladu nie widać, a technologia ta sama. Zresztą cynowanie to skrót myślowy, w tej “cynie”z 80 procent to ołów.

4. https://zapodaj.net/plik-MNA3kWmHGf

   • A co to jest za prostokątna klapka ponad wylotem powietrza, której Twój samochód nie posiada, jest natomiast na zdjęciu w zimowej scenerii?
     Właściwie to ten wylot na dole jest tak jakoś nisko, jakby wcale nie prowadził do komory silnika tylko do nadkola a ten powyżej wydaje się na odpowiedniej wysokości i na wprost otworu w komorze: https://www.bartholland.com/wp-content/uploads/2018/09/PIC00001-3.jpg

     • Ta klapka doszła po liftingu, służy do wentylacji kabiny

     • Jak juz wspomnial Szczepan, uchylana z wnetrza pojazdu klapka prostokatna pojawila sie w polifcie, od 65 roku w obu blotnikach, wymusza przeniesienie logo Ghia na tylny blotnik ,i sluzy jako dodatkowe przewietrzanie kabiny. Nie jest polaczona w zaden sposob z wylotem goracego pow z silnika. Pod podluznica z lewej i prawej strony sa otwory, dukty ktorymi gorace pow trafia do wneki nadkola zamknietej wytloczka blaszana od strony kola i uchodzi na zewnatrz przez pelniace rowniez funkcje estetycznej dekoracji wyloty w dolnej czesci blotnika.

5. Pozwolę się przyczepić do drobnego detalu:
   “Przede wszystkim – inaczej niż wyroby FSO – chętnie wchodzi na obroty.”
   Silniki z FSO jako spokrewnione z bohaterem artykułu też chętnie wchodzą na obroty. Najstarszy 1300 z pierwszej serii 125p nawet bardzo chętnie, żeby nie powiedzieć, że kręcą się jak wściekłe do około 7500 obrotów. Słowo – klucz to “sprawne”. Czyli dobrze wyregulowany zapłon, odpowiednie dysze w gaźniku, niezacinający się pływak, działające obie przepustnice i podciśnienie, brak luzów na ośkach, brak lewego powietrza itp. A to niestety była prawdziwa rzadkość, bo praktycznie nikomu nie chciało się tym zająć, auta z fabryki wyjeżdżały poskładane byle jak i potem byle jak jeździły.

   A sam 2300S wypala się na mózgu, bo jakieś 25-30 lat temu jechałem takim i choć był w stanie totalnego rozkładu, to do dziś to pamiętam. Szczere gratulacje i szacunek dla właściciela za auto w takim stanie.

6. “W Polsce Fiata nie poważamy i tak już raczej zostanie – zbyt długo z musu jeździliśmy “Maluchami” i efesowskimi wyrobami samochodopodobnymi.” – polemizowałbym, patrząc po popularności tych wszystkich małych tworów jak Cinquecento i Seicento, czy też inne Uno i Sieny/Palio, co to wszelkiej maści influencerzy i inni jutuberzy zaczęli propagować, to jednak trochę osób poważa ten wyrób turyński. Mniej lub bardziej bezwiednie, chociaż żaden nie stał koło opisanej 2300 czy 130 Coupe.

   Jakby tak spojrzeć to w sumie fiaty nie stały dużo wyżej od rodzimych fiatopochodnych 😉 tylko były nowsze i lepiej wyposażone i miał taki vibe “auta z Zachodu”, chociaż Siena i Palio to bardziej bym powiedział “kraj Trzeciego Świata” (jeździłem, mocno nie polecam, chyba że oddać na skup złomu). Osobiście prędzej bym nazwał wszelkie nowsze fiaty z 90. wyrobami samochodopodobnymi, bo z jednej strony europejska marka z długą tradycją, a z drugiej strony dosyć mocno losowa jakość. Chyba dopiero przy trzecim Punto zaczęli na powrót robić coś w miarę trwałego.

   Inna sprawa, że w Polsce jest mocno zakorzenione “forca italia”, bo jakby nie patrzeć ludzie mają te wszelkie wynalazki jak Alfy, Fiaty czy inne Lancie. Nie wiem nawet czy we Włoszech mają taki “kult” jak w naszym kraju nad Wisłą. XD Nawet ostatnio był taki festiwal włoskich wyrobów, i jednak trochę tych Fiatów było.

   Co do wkręcania na obroty, tak jak kolega @Aaa wyżej pisał, wiele w żerańskich wozach zależy od dokładnej regulacji i sprawności. A że w fabryce nie zawsze o to dbano – skandaliczna jakość iwięźniowie czy żołnierze na produkcji w stanie wojennym, no i też sami użytkownicy stroili jako tako – to jeździło jak jeździło.

   • “Inna sprawa, że w Polsce jest mocno zakorzenione “forca italia”, bo jakby nie patrzeć ludzie mają te wszelkie wynalazki jak Alfy, Fiaty czy inne Lancie. Nie wiem nawet czy we Włoszech mają taki “kult” jak w naszym kraju nad Wisłą.”

     Nie wiem czy kult, ale rok temu poleciałem na kilka dni do Turynu (bardzo polecam!) i zdecydowanie najbardziej popularne auta na ulicach to Fiaty – Pandy i Punto, głównie nowsze generacje, ale również sporo Pand jedynek (zdecydowanie najstarsze jeżdżące auta tam, jedyny klasyk jakiego widziałem to przepiękna Autobianchi Bianchina, poza tym głównie auta kilku i kilkunasto letnie, max 20) oraz Lancie. Głównie Ypsilonki różnych generacji oraz co ciekawe – Lancia Musa. Odniosłem wrażenie, że u nich jeździ większość wyprodukowanych egzemplarzy, nawet bliźniaczych Fiatów Idea było mniej niż Musy. Dużych suvów i limuzyn praktycznie tam nie widziałem, największy wóz jaki widziałem to w miarę świeże Audi A6 avant, BMW czy Mercedesów jak na lekarstwo.

   • dla mnie Cinquecento 900 to najlepszy Fiat z jakim miałem do czynienia i autentycznie go uwielbiam, byłem z niego niesamowicie zadowolony, w przeciwieństwie do innych Fiatów które miałem 😉 nie to żebym innych nie lubił, bo ogólnie Fiaty są zawsze przesympatyczne i zawsze dają frajdę z jazdy, no ale zwykle to jednak większe lub mniejsze dziadostwo jest, a Cienias 900 jest na prawdę postarany, nie jak dla obcego 🙂
     podobne wrażenie odniosłem też w Cromie, choć niestety nie miałem żadnej własnej

     tak czy siak Fiaty na pewno i tak są bardziej poważane od “francuzów” (nie dotyczy hydrocytryn, bo one też są fajne i postarane)

     • Statystyki sprzedaży nowych o używanych samochodów francuskich mówią jednak co innego i są jednak częściej kupowane niż Fiaty. Sam pół roku temu kupiłem żonie Peugeota 308 II kombi z 2016 roku, 1.6 BlueHDI 120 KM. Dużo miejsca wewnątrz, ogromny bagażnik, fajne wnętrze z zegarami piętro wyżej niż w innych samochodach, bogate wyposażenie (m.in. reflektory full LED, kamera cofania, czujniki parkowania, szklany dach, itp.), a do tego śmiesznie mało pali – 6 l w mieście, 4,2 l w trasie. Znajdź Fiata, który będzie odpowiednikiem i konkurentem 308. Niestety nie ma, a Tipo odstaje jakością wykonania, wyglądem, wyposażeniem.

     • My chyba o różnych epokach rozmawiamy – bo u Fiata 2016r. to już była pełna degrengolada. Moim prywatnym zdaniem – kontrolowana, w sensie planowane wycofywanie się rodziny Agnellich z biznesu, który ma być pomału wygaszany w całej Europie. We wcześniejszych latach oferta Fiata była znacznie ciekawsza.

     • Masz rację, ale po przeczytaniu, że fiaty są bardziej poważane od marek francuskich automatycznie pomyślałem o współczesnych autach.
       I zgadzam się, że Fiat się stacza, miałem Bravo II i Tipo pod pewnymi względami to krok w tył względem poprzednika.

   • O ile stare Fiaty jeszcze rozumiem (z wyjątkiem śmieci typu Siena), tak nijak nigdy nie zrozumiem próby robienia z rozmaitych Lanosów, Matizów, Cinquecento innych niż Sporting, Nexii czy Nubir wielkich yountgimerów.

     • Tak samo mówili www latach 90-tych o starych Syrenach, które dziś kosztują powyżej 100 tys. złotych i są w Polsce rzadsze od samych przedwojennych Rolls-Royce’ów (mówię o Syrenach dwucylindrowych). “Każdy przedmiot na świecie będzie kiedyś bezcennym zabytkiem, o ile wcześniej ktoś go nie wyrzuci do kosza” – to najmądrzejsze zdanie na temat zabytków, jakie znam. Niektóre przedmioty na ten status czekają 20 lat, inne 200, a jeszcze inne są cenionymi klejnotami od nowości, ale każdym będziemy się zachwycać, kiedy stanie się rzadki. Dobrze więc, że są ludzie, którym chce się zachowywać stare przedmioty na etapie, na którym one są tylko pośmiewiskiem – bo dzięki temu mają szanse przetrwać do kolejnych etapów.

     • Wyprodukowali je w Polsce na terenie postkomunistycznych zakładów – tyle z ich magii i uprzywilejowania. No i jeszcze kilka osób promuje ich kult. Co jest ciekawe, bo w latach 90. robiono/montowano/legalizowano przykręcając polskie tabliczki wiele aut różnych marek: Mercedesy, Ople, Skody, Volkswageny, Fordy, a trzy z tych marek również robiono na terenie fabryk pamiętających PRL, no ale z jakiegoś powodu mało kogo one interesują mimo, że jest w nich podobna ilość uroku co w tych Fiatach i Daewoo.
       Gdyby nie epizod z FSO samochody Daewoo byłyby równie interesujące dla pasjonatów co Hyundai Accent, czy Kia Shuma.

     • Oczywiście, że lokalna produkcja kreuje popyt – bo w zabytkach zawsze chodzi o sentyment, a krajowe samochody były pierwszymi w życiu dla milionów ludzi. Niemcy za Isettę płacą po 30k€, a za Messerchmitta Tiger – ponad 100k, czyli drożej niż za niejedno Ferrari. Te auta to były połówki Malucha, mniej wygodne i wolniejsze od co lepszych motocykli, w dodatku też produkowali je w “posthitlerowskich zakładach”. Ale jak widać, to wystarcza.

       A co do Hyundaiów i Kii, to one też kiedyś znajdą swoich zwolenników, jak wszystko na świecie. Mamy tu na forum pasjonatów Toyot z lat 80-tych, a są też ludzie kolekcjonujący pudełka zapałek albo jeszcze bardziej niszowe rzeczy. Czy w nich też jest “urok”? Dla kupujących – tak, a oni nie muszą się z tego tłumaczyć. Sami kupują za swoje pieniądze i sami się cieszą. Jeśli ktoś woli same Ferrari i na to go stać, to też jego prawo. A inny będzie się cieszył Skodą 105 albo Kią Shumą, bo np. taką akurat miał dziadek. Każdy ma swoje gusta i emocje.

     • Największa magia się zaczyna gdy okazuje się, że w Polsce mieliśmy naprawdę różnorodność wśród lokalnych wyrobów w tamtych czasach tylko trzeba trochę pogrzebać – internet mówi o Audi A6 z poznańskich zakładów, a telewizja donosiła o tym, że w Karczewie robiono nie tylko Balerony, ale też lochy W140, o Buicku Cascadzie z Gliwic nie wspominam, bo to za młode jeszcze – pojawić się na zlocie takimi klasykami polskiej motoryzacji i osiągnąć poziom posiadaczy Bulgaralpine, czy Citroenów DS z jugosłowiańskiego montażu🙂

     • Na moje pompowania balonika “fiaty-daewoo z lat 90” to po prostu takie kreowanie rynku na zasadzie “a nóż-widelec kupię 5-10-15 śmietników, zacznę gadać jakie to zarąbiste, ludzie podchwycą i tez się nabiorą na to, a po jakimś czasie to sprzedam” ; ) a tak bardziej poważnie to takie leczenie kompleksów, na zasadzie patrzcie mieliśmy “polskie” auta marki dełu i “fatalna imitacja auta terenowego”. Czy mam rację, szczerze mówiąc nie wiem – ale spoglądając na fakt, że ludzie zaczęli się interesować tymi śmietnikami, to coś jest na rzeczy.

       @Projektor to że te kilka osób kreuje te dwie marki, to nie byłbym wcale zdziwiony, że ze względu na swoje osobiste preferencje i przekonania – patrz Pan, o Mercedesach w124 czy w140 z polskiego montażu czy fordach albo audi a6 ani widu ani słychu; nawet o endemicznej wersji audi a3 cerruti, którą przygotowano z inicjatywy polskiego dealera też prawie informacji nie ma. O tym, że w Poznaniu montowano chociażby Skodę Favorit i Felicię oraz Fabię (oraz inne z grupy VAG) to też nie każdy wspomina. Jedyne co mi się nasuwa to pytanie, czy to zwykła ignorancja, niewiedza, albo oba naraz…

       @SzK stare hyundaie i kie moim zdaniem wpadną w pewne limbo – te nieliczne co przetrwają, to będą traktowane jak UFO na drodze, zaś właściciele będą podchodzić pod grono indywidualistów (by nie powiedzieć że hipsterów) albo osoby dojeżdżające ostatnie egzemplarze dopóki rdza nie zeżre albo nie padnie jakaś kluczowa część, która już nie będzie dostępna. A nie przepraszam, starych Pony/Excelów, Accentów czy innych Pride, Rio i Carensów prawie się nie widuje na drogach; na zlotach też nie występują.

       Nikt nie dba, bo niska wartość i niska jakość plus żadnego sentymentu i kreacji “mody” nie ma. Miałem do czynienia z Hyundaiami i te starsze gniją jak głupie – co z tego że silnik całkiem sprawny jak buda pordzewiała jest; plastiki nieco lepsze niż w daewoo/fiacie, chociaż ich włoska ręka nie rysowała więc nie będą podziwiane (żart). Zresztą stare Hyundaie czy Kia podchodzą pod kategorię aut jednorazowych, jednak z czasem to poprawili.

     • Oczywiście, że o mniej efektowne modele mało kto dba i dlatego one przeżywają w pojedynczych egzemplarzach. Ale tym bardziej doceniam tych, którzy jednak to robią, bo dzięki nim zachowujemy historię.

       Nikt nikogo nie zmusza i nie nakazuje kupowania Daewoo czy Hyundaiów. Ci, którzy to robią, po prostu tego chcą. Ich decyzja, ich pieniądze. Kto nie chce, niech sobie kupi Ferrari albo Rolls-Royce’a. Albo W124 z polskiego montażu (który zresztą był marginalny, więc praktycznie nikt nie może powiedzieć, że “jego wujek miał takiego”). A kto chce kupić Tico, niech kupi Tico.

       Idea zabytku to zachowywanie historii i dbanie o jej materialne dziedzictwo w każdej jego autentycznej formie, a nie samych insygniów koronnych królów i pałaców książąt. One są cenne, ale nie mówią nam wiele o historii – w przeciwieństwie do wiejskiej lepianki albo studni z żurawiem. A to, że większość interesuje się tylko pałacami, tym bardziej każe docenić tych, to zachowują lepianki, zamiast nazywać je “śmietnikami”. W takich “śmietnikach” żyli dziadkowie 90% z nas, podobnie jak nasi rodzice jeździli Daewoo i CC, a nie Cadillacami ani Lamborghini.

     • Zdrowe podejście. O niebo lepsze niż “samochody X to badziewie, syf, powinno się je wszystkie wyzłomować do zera i zostawić jeden egzemplarz w muzeum wstydu dla potomności”. Mało, że władza nam chce wszystkiego zakazywać, to jeszcze wśród zwykłych szaraków znajdą się tzw. zamordyści, zdolni tylko do zabraniania.

     • Ja wtrącę się historycznie: historia życia codziennego, zwłaszcza odnośnie epok takich jak średniowiecze, niestety może powiedzieć najwięcej tylko o życiu elit. Im wyżej na drabinie społecznej, tym więcej świadectw. Nawet pomimo faktu, że taka arystokracja potrafiła stanowić 0,5% populacji. I dlatego niezwykle cenne okazuje się źródło, które może coś przekazać o tej biednej, szarej większości społeczeństwa.
       I tak samo jest, jak uważam, w dziedzinie motoryzacji: Mercedes W124 jest historycznie o wiele mniej wartościowy niż jakiś panel van czy inne użytkowe auto (bo te najrzadziej przeżywają) z podobnego czasu.
       Dlatego po pierwsze świetnie, że ktoś może dbać np. o Hyundaia Pony (kiedy ktokolwiek z Was widział ostatnio Pony, choćby w przeciętnym tylko stanie, hę?), a po drugie tacy ludzie na szczęście będą. Może to nieco ekscentryczne, ale wartościowe.
       Poza tym Mercedes w pięknym stanie będzie wielokrotnie droższy od Kii w pięknym stanie, a to oznacza, że nie tylko bardzo zamożni mogą jeździć zabytkowym autem. Chociaż oczywiście wspomniana Shuma, Cerato czy Carens to jeszcze nie prawdziwe zabytki. Ale za kilka – kilkanaście lat…

     • W124 mówi jeszcze wiele, bo to bardzo demokratyczne auto (wyprodukowane w 2,7 mln egz. – to więcej niż bardzie wiele modeli “popularnych”). Ale właśnie dlatego i on jest często stawiany w jednym rzędzie z “niezabytkami” typu Daewoo.

       Ogólnie jednak zgadzam się całkowicie.

     • Ja dodam tylko tyle, że niech każdy robi co chce i kupuje co chce – tak było, jest i miejmy nadzieję będzie. Fajnie, że ktoś chce zachować kawałek historii. Jednak robienie zabytku i “samochodu rodzimej produkcji” z potworka typu całkowicie koreańskiej myśli Matiz z niechlujnie przyklejoną na szybko naklejką FSO zakrawa na żart. Tak samo polskie są Peugeoty 405 i Astry F, tylko tam producent zachował własne logo, przez co nie mają żadnego poważania. Do tego piję. 🙂

     • Akurat rzeź Astry F mnie serio boli, bo auto moim zdaniem o niebo lepsze od tych wszystkich Fiatów lepionych w Polsce, jeden z ogólnie najlepszych Opli (i światowych modeli GM) w dziejach i chyba do dziś największy bestseller w historii tej marki, poza tym gliwickie egzemplarze posiadają oznaczenia unikatowe dla wersji wytwarzanej wyłącznie w Polsce (nigdzie indziej nie produkowano czegoś takiego jak Astra Classic), w dodatku to jest auto, które przetarło szlak dla nowego epizodu w historii General Motors na polskiej ziemi – historii o tradycjach przedwojennych. Poza tym do dziś da się tym jeździć na co dzień przy zerowych kosztach utrzymania, ale niestety wielcy tego środowiska wolą promować Fiaty z Cinquecentem na czele (szkoda, że żaden z nich nie zaprząta sobie głowy ratowaniem wersji Van, która wkrótce będzie większym unikatem od takiego np.: Soleila). Szkoda, bo od ponad 6 lat Astra okupuje pierwsze miejsca najczęściej złomowanych aut w Polsce.
       Spieszmy się kochać Astry. Tak szybko zjada je rdza.

7. Piękne auto – gratulacje dla właściciela i szacunek za utrzymanie w takim stanie, bo domyślam się, że utrzymanie w sprawności tak rzadkiego samochodu musi być bez porównania trudniejsze niż przywoływanych Pagody i 911.

   • Auto zostało w pełni odrestaurowane przez Niemca, od tamtej pory zrobiło może 2000 km. Oczywiście utrzymanie go w ładnym stanie wymaga trochę dbałości, ale – jak w medycynie – najważniejsze, to nie szkodzić. To już 3/4 sukcesu.

8. Ja zapytam przy okazji: skąd biorą się niektóre części do takich samochodów? Weźmy pasek rozrządu; element eksploatacyjny, który po latach leżenia nie będzie się przecież nadawał do niczego, bo sparcieje. A pasowałoby go tak co 6 lat wymienić, zgaduję, że w starszych autach interwał wymiany nie będzie dłuższy?
   Jeżeli jakiś wóz produkowano w latach 60-tych, to nawet jeżeli części robiono i 20 lat później, to by oznaczało, że nikt ich nie robi od 30 lat.
   A z kolei jak można “dorobić” podobne elementy? Rzeźbić z nowszych, przycinając, skracając itp.?
   Sam właśnie musiałem ściągać cały rozrząd z USA, bo tylko tam jeszcze są. Do modelu wyprodukowanego 34 lata temu w liczbie ponad 2 mln egzemplarzy. To jak to wygląda w autach, które nie są amcarami (do nich, jak słyszałem, ciągle się produkuje niektóre części)?

   PS.: o tym egzemplarzu już słyszałem i widziałem na zdjęciach, byłem ciekaw kiedy tu trafi. Bardzo ładnie się prezentuje, gratulacje!

   • Z eksploatacyjnymi częściami zwykle ni ma problemu, bo one są znormalizowane, pasują do wielu samochodó, czasem produckoanych przez kilka dekad. Paski klinowe nieraz wwystępują ww pralkach albo innych popularnych urządzeniach. Problemy robią się z bardziej indyidualnymi częściami.

   • I tutaj jest chyba olbrzymia przewaga firm takich jak BMW, Mercedes, czy Porsche, że wprawdzie w kosmicznych cenach, ale wszystko jest dostępne i pewnie też częściowo tłumaczy to dlaczego np W107 jest bardziej popularny jako klasyk niż 124 Spider. Czytałem kilka lat temu artykuł o zbudowaniu współcześnie nowego BMW 2002 w oparciu o części dostępne w ASO – poniżej link.

     https://classicmotorsports.com/articles/2002-redo-building-new-bmw-2002/

     A co do jakości współczesnych części to zastanawiam się czy do klasyków typu Pagoda, czy 911 ich jakość również uległa obniżeniu – to w końcu niewielkie partie, jednostkowo bardzo drogich części, dla bardzo wymagających klientów – zlecaliby ich produkcję Chińczykom?

     • Pagody nie posiadam, ale o R129 pisałem wyżej – czasem bywa dramat, i nie tylko z chińszczyzną, ale z Boschem też.

       PS. to niestety już od dawna nieprawda, że dostępne jest “wszystko” – tak było kiedyś, ale dziś pasjonatów są dosłownie miliony, a tego nikt kiedyś nie przewidywał, więc zaczynają się schody.

   • W 2300 jest lancuch rozrzadu, ten sam co w 4 cylindrowcach, dostepnosc jest bdb. W fiacie 130 coupe mam juz pasek, ktorego produkcja jest po prostu co pare lat wznawiana przez firme Gates,numer 5013. Kupilem ostatnio nowy bo sie pojawil w pudelku z aktualna szata graficzna Gatesa za 80zl z wysylka ? Paski rozrzadu do starszych aut sa dostepne, nie slyszalem o klopotach z paskami przynajmniej do wloszczyzny. .

9. Sprawa mocno indywidualna w zależności od konkretnego modelu ale ogólnie rzecz biorąc wspomniany pasek rozrządu leżąc na półce w magazynie zamknięty w pudełku nie będzie się starzał tak jak ten pracujący na silniku poddany notorycznym zmianom temperatury i obciążeń. Sadzę , że spokojnie 10 letni z magazynu nadaje się do użytku (to nie jest taka sama guma jak na opony 😉) Poza tym takie części są dostarczane do produkcji i potem na rynek wtórny przez niezależnych wyspecjalizowanych producentów więc w większości przypadków ten konkretny pasek będzie pasował czasem do dziesiątków różnych modeli pojazdów co sprzyja wydłużaniu okresu produkcji takiego paska. W tym akurat przypadku problem paska rozrządu raczej nie występuje bo zapewne mamy tu łańcuch rozrządu jak w Fiacie 125. Akurat z łańcuchami będzie pewnie łatwiej bo łańcuchy da się z powodzeniem skracać na wymiar.
   Celowe indywidualizowanie części eksploatacyjnych jest raczej wynalazkiem lat późniejszych. W autach kilkudziesięcioletnich części eksploatacyjne starano się z korzyścią dla użytkownika opierać jednak na produktach znormalizowanych (np. łożyska typowe z katalogu łożysk maszynowych)

   • “borze tucholski” chroń tylko przed polskimi rozrządami-zamiennikami do tych silników firmy KAZ – to jest coś tak strasznie tandetnego, że do roweru strach by taki łańcuch założyć (a ciężko by było bo jest 2 rzędowy)
     w moim DFie to taki łańcuch nie wytrzymał 2 lat, tak się rozciągnął że przepiłował pokrywkę rozrządu i chlapiąc olejem po paru dniach przeskoczył co ostatecznie przypieczętowało los tego DFa 😉 a jak by zostawić orginalny to pewnie by był i był… no nie aż tak długo bo i tak buda była niemiłosiernie przegnita

     • Jakość zamienników to jest duży problem, ale właśnie dlatego warto mieć dobrgo mechanika, który wie, co można zalożyć, a co nie. Inna sprawa, że dziś coraz trudniej o dobrą jakość nawet w renomowanych firmach: w 25-letnim SLu miałem dobry zapłon, ale chciałem ruchome elementy wymienić “na wszelki wypadek”, z powodu wieku. No i nowy palec rozdzielacza padł po 20 km (nie dojechałem z warsztatu do domu), następny już lepiej, bo chyba 15 tys., ale też potem padł. Myślę, że oryginał działałby do dziś, ale wolałem “dla pewności” nowy. Takie czasy (producenci rzeczonych palców to Bremi i Bosch, żadni Chińczycy).

     • dla tego ja jestem przeciwny wymienianiu czegokolwiek orginalnego czego nie trzeba. wiadomo pasek rozrządu trzeba, ale właśnie takie “profilaktyczne” wymienianie np orginalnych kabli do świec czy cewki to głupota, potem się dopiero zaczynają problemy, ja w jednej Astrze miałem taki dziwaczny problem że ona gasła w losowych momentach, tylko na gazie (sekwencja) i tylko jak się nagrzała i zeszła ze “ssania” i co się okazało? chińska (prawie nowa) cewka którą wymienił poprzedni właściciel, razem z kablami (które powsadzał nie tam gdzie trzeba) a świec, które miały luz na porcelance!!! nie wymienił… i sprzedał uszkodzoną Astrę, bo nie mógł odpalić, okazało się też że wyjudłał przy tych próbach całą benzynę, bo jej też nie było, (a śladów spuszczania nie było) no i ja pierwsze co to podłączyłem dobrze kable, potem jak załapywała aby to dolałem benzyny, a potem jak nierówno chodziła to wymieniłem świece. a cewka padła w taki przedziwny sposób jakoś po roku jazdy.
       oczwiście założyłem starą orginalną 25 letnią ze złomu i działa do dziś, ubolewam, że orginalnych kabli niemam do ekotka…
       do 8 zaworowej udało mi się trafić orginalne na złomie i założyłem do tej drugiej 8 zaworowej, oczywiście ponad 25 lat i dalej są dobre i nie przebijają

10. Ja też uważam że lepiej nie ruszać niczego co oryginalne. Ja mam na szybie mały odprysk i mógłbym ją wymienić na ubezpieczenie ale wolę nie ruszać na razie . Teraz to trzeba kalibrować czujniki , kamery , radary 🤦🏼‍♂️ . A co do dostępności części to ponoć najgorzej z Francuzami i Japończykami.

    • wykorzystaj to że jest teraz ciepło i sucho i puki ciepło i sucho kapnij w ten odprysk kropelkę super gluta (tylko orginalnego, lub Kropelkę) to nie pęknie dalej. ja już z tak “zakonserwowanyn” odpryskiem z 4 lata jeżdżę i nic się nie dzieje

11. Nawet ładny z zwłaszcza jak na dwudzwiówkę. Za motor ładniutki. Chętnie bym posłuchał bo “chrypka” dużego Fiata zawsze mi się podobała.

    Głowica z polisferycznymi komorami okazała się ślepa drogą w rozwoju motoryzacji. Duze zawory to nie wszystko, zwłaszcza w codziennej eksploatacji. Z testów wychodziło, że 125p a nawet Polonez potrafiły być szybsze od Łady – pod warunkiem trzymania gazu w podłodze i kręceniu do czerwonego.
    Parę lat później podobny łoś spotkał głowice 5 zaworowe.

    Jesli chodzi ontylne zawieszenie, to w tamtym mniej więcej okresie chyba największy potencjał na “klejenie się do drogi” miały samochody z osią deDion – jeszcze przez wiele lat powszechne były albo wahliwe półosie albo wahacze skośne, chociaż znano inne rozwiązania – Jaguar bardzo fajnie wykminił kompaktowe podwójne wahacze, kolumny (zastosowane zresztą chwilę później w 130) też były chyba mniej narowiste od typowego układu.

    A takie 2300? Pewnie bym wolał sedana. Raz na jakiś czas się przejechać spoko, ale nie na codzień. Czyli w sumie jak motocykl, tylko wymaga więcej 😀

    • Właśnie dlatego pisałem, że w tamtym czasie sztywna oś nie była aż taka głupia.

      Co do coupe – to wyłącznie sprawa estetyki. Jeśli nie wozi się z tyłu wielkoludów, to różnicy nie ma żadnej 🙂

    • Link do filmiku na jutjubie z dzwiekiem silnika i jeszcze na neapolitanskich tablicach 🙂 https://www.youtube.com/watch?v=DOq7FLCqAIg

      • Pięknie dziękuję!! Na filmie brzmi tak jak na żywo – czyli jak “Kanciak” z dodatkowymi cylindrami 🙂

12. “W Polsce Fiata nie poważamy i tak już raczej zostanie – zbyt długo z musu jeździliśmy “Maluchami” i efesowskimi wyrobami samochodopodobnymi.” Może i się mylę, ale mam wrażenie, że ludzie nie traktowali naszych wyrobów w tamtych czasach jak pełnoprawnych Fiatów: klnąc na maluchy z zazdrością raczej patrzyli na dyrektorskie modele 132, czy Mirafiori oglądając z wypiekami na twarzy zdjęcia takich modeli jak 124 Spider czy Ritmo. Zła fama na całego weszła w latach 90. gdy po pierwsze przyszła pierwsza fala masowego importu używek z zachodu i auta włoskie wykazywały mniejszą żywotność od niemieckich, a po drugie nowe Fiaty z salonów były… średnie. Ni to ładne, ni to charakterne, no i zdecydowanie niezbyt trwałe – Golfy dwójki, Audi 80 B3 i B4, czy Mercedesy W201 i W124 do dziś da się zobaczyć w normalnym ruchu, a przy odrobinie szczęścia da radę nawet spotkać Astrę F przedlifta, ostatnio widziałem nawet Vectrę A. Tymczasem Fiaty z lat 90… Bravy nie widziałem od miesięcy, Siena i Palio Weekend od czasu do czasu się zdarzy, Marei, czy Cromy od lat. Najlepiej z tamtych czasów trzymają się Cinquecenta, o których przyszłość dzięki kilku influencerom można być już spokojnym, a poza tym Seicenta, trochę Uno, no i tyle. W dodatku Fiat rzucił na nasz rynek podłe modele na biedackie rynki, czyli Sienę i Palio Weekend, które są mega tandetne w porównaniu z Astrą Classic – modelem niby też na kraje rozwijające się, ale za to projektowanym jednak na rynki zachodnie.
    Sam recenzowany model – klasa! Nie jestem nastawiony na zachwalanie dosłownie wszystkiego, co ma tylko metkę “Zdiełano w Italii”, ale tutaj wóz naprawdę prezentuje się świetnie: ładna linia, bardzo dobre proporcje. Jak na 1960 rok w Europie naprawdę musiał wyglądać nowocześnie bez skrzydeł i innych ekstrawagancji lat 50. No i ręka mistrza Exnera czuwała przy tej szybie. Wnętrze również zaskoczyło odwrotną w stosunku do klasycznych Fiatów koncepcją na długość kończyn kierowcy🙂
    Tak z innej beczki kolega Szymon w komentarzu pod testem Lancii Gammy wspominał, że porównując rysunki techniczne przekrojów silników Fiata 1400 (opartego o silnik Fiata 1100 z 1937) i “naszej” OHV stwierdził na tej podstawie, że mają one ze sobą wiele wspólnego. Że to jest wręcz ten sam stary blok tylko z nową głowicą, poza tym znany jest test Poloneza Kombi z okolic 2000r. gdzie pan dziennikarz przedstawiając ów samochód twierdzi wszem i wobec, że jego silnik powstał w roku 1936. To jak to w końcu jest z tym mitem?
    No i jeszcze jedno pytanko na koniec: czy w czasach świetności klasycznego włoskiego stylu powstawały już na świecie samochody epatujące agresją, zastraszające czy zadzierające nosa? Bo mam wrażenie, że w tamtych czasach ogólnie auta miały dużo spokojniejszy design, nie była to tylko domena aut włoskich.🙂
    No i świetnie napisany test jak zwykle zresztą. Dobrze jest poczytać coś wykonane z wiedzą, no i w sposób obiektywny – brakuje tego w dzisiejszych czasach coraz dotkliwiej.😉

    • Ja mam wrażenie, że niemieckie auta zawsze wyglądały pretensjonalnie i agresywnie. Z perspektywy kilku dekad nie zawsze to zauważamy (tak jak nie od razu rozumiemy, że designerską rewolucją był np. Citroen Traction Avant), jednak Porsche, BMW czy Mercedesy już wtedy budziły chęć zjechania na pobocze 🙂

      Silnik Lamprediego jest z pewnością z 1959r., Bart potwierdzi – a on naprawdę dużo wie o Fiatach. Nie wyklucza to użycia bloku podobnego do wcześniejszego, ale mimo powszechności mitu to na pewno nie jest konstrukcja przedwojenna.

    • W temacie porownywania przekrojow silnikow i na tej podstawie snucia domyslow, zamiast przeczytac jakas ksiazke , czy nawet durna Wikipedie, to powiem tyle, ze w przekroju silnik czolgu t34 typ V2 z roku 1939 z 4 walkami rozrzadu w glowicach i 4 zaworami na cylinder komus moze sie wydawac podobny do jakiejkolwiek v12ki z lat 90tych . I co z tego 🙂

      • @Bart No to już wiemy od kogo Mercedes podwędził konstrukcję silnika do swojej S-klasy W140🙂

      • Bart czytaj dalej internet, może w końcu zrozumiesz co jet namalowane na rysunku technicznym.

    • Polacy mają kompleksy i tworzą dziwne mity.
      Skoro silnik ma nową głowicę, wał korbowy, tłoki i masę innych elementów to jest to silnik nowy czy stary?
      W technice projekty od zera zdążają się bardzo rzadko, w większości przypadków jest to rozwój starszych konstrukcji i pewne podobieństwo zawsze jest widoczne.

    • Sądzę, że powstawały: wystarczy spojrzeć na Astona DB5, czy pierwszą Corvette (to takie przykłady, które mi przychodzą ad hoc na myśl). Może w porównaniu do tego co się wyprawia obecnie to nie był szczególnie agresywny design, ale na tle ówczesnych, malutkich samochodów – bo wtedy wszystkie były mniejsze, może poza gargantuicznymi amcarami, to wyglądało i tak “agresywnie”. Zresztą sądzę, że nieprzypadkowo – w końcu drogi samochód bardzo często ma pokazywać zamożność właściciela, psychologia ewolucyjna się kłania.
      Moim zdaniem Fiat z wpisu, w swoich czasach, mógł być postrzegany jako nieco agresywny, do dziś uważam, że trochę taki jest.
      Inna sprawa, że obecne trendy zakrawają o absurd, ot, nawet malutki Fiat 500E wygląda jakby go coś ugryzło, a przecież to tylko minimalnie przeprojektowany Fiat, którego jeszcze kilkanaście lat temu reklamowano: “There are enough angry faces on the road. Drive friendly”. Co za ironia losu.

13. No w sumie co do Porsche nie sposób się nie zgodzić, patrząc na BMW Neue Klasse również widzę sporo zadziorności, w przypadku Mercedesów zaś zazwyczaj one wzbudzają we mnie podobnie jak u pani Celińskiej w “Pieniądze to nie wszystko” taki jakiś respekt, ale nie powiązany z agresją, tylko bardziej z powagą🙂

    • Oczywiście, że każdy postrzega to na swój sposób. Starsze Mercedesy były mniej agresyne, to prawda, ale wwg mnie miały więcej wyniosłości i arogancji niż Fiaty. A BMW coupe z czasów opisywanego Fiata wyglądało tak:

      https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:BMW_2000_CS#/media/File:BMW_2000_CS_(4892112488).jpg

      Zasadniczo podobnie, ale jednak z zupełnie innym wyrazem twarzy 🙂

      • Fakt, same reflektory robią dużą robotę, nie wspominając o dziobatym froncie pod ostrym kątem – widać, że Hofmeister działał bezkompromisowo.

14. Piękny samochód. Gratuluję przejażdżki i gratulacje dla właściciela. Dziwne, że ktoś to wycackał i zaraz sprzedał. Aż się nabiera chęci na dalszą wycieczkę bocznymi drogami. Szwajcarzy cisnęli 170 przez wioski, ale podejrzewam, że nie robiło się tego całą drogę tylko od czasu do czasu dla podbudowania ego. Jako posiadacz samochodu z bezramkowymi szybami przyznaję, że wiatr hula wewnątrz powyżej 100 km/h, ale na lokalnych drogach wcale to nie przeszkadza.
    Także stoczyłem walkę z gotująca się benzyną. Zdecydowanie odradzam jazdę bez filtra ponieważ zawsze jestem zaskoczony przy jego wymianie ile zbiera się w nim piachu i większych śmieci. Polecam za to montaż dodatkowego elektrycznego wentylatora po drugiej stronie chłodnicy, czyli pomiędzy chłodnicą i zderzakiem, jeśli jest tam wystarczająco dużo miejsca. Taki wentylator może być włączany automatycznie lub ręcznie i idea jest taka żeby pracował cały czas lub tylko przy mniejszych prędkościach, ewentualnie kilka minut po zgaszeniu silnika. Obroty mogą być niższe niż standardowych wentylatorów chłodnic a obudowa bardziej ażurowa, aby nie blokowała wlotu powietrza do chłodnicy. Jego zadaniem jest przedmuchiwanie komory silnika, aby obniżyć tam temperaturę. Łatwo kupić taki na ebayu albo dopasować coś z graciarni kolegi.
    Alternatywnie jeśli nie stoisz bardzo dużo w korkach a problemem jest głównie utrudniony rozruch, można po zaparkowaniu samochodu w garażu zostawić otwartą maskę aby ciepełko uciekło i po godzinie uruchomić silnik na chwilkę, aby pozostawić większy zapas benzyny w gaźniku na kolejny raz.

15. Dlaczego poprzedni wlasciciel sprzedal to auto ? Jurgen , od ktorego kupilem 2300 coupe ma 35 samochodow , i taki fiacik za 58tys euro absolutnie nie byl najdrozszym cukierkiem w garazu 🙂 To jest “gruby kot” ze tak powiem. Co jakis czas cos sprzeda, cos dokupi, specjalizuje sie w Alfach Romeo, ale ma tez inne auta, 80% wloszczyzna 20% reszta swiata..Jego garaz, o ile tak mozna nazwac hale wielkosci przecietnego lidla w PL, to swiatynia motoryzacji i sportu. Od 35 lat Jurgen sie sciga Alfami, z sukcesami w rajdach typu Monte Historique itp. A fiata 2300 sc mial jego tata 60 lat temu, to byl sentymentalny gadget w jego kolekcji. Co do modyfikacji , ktore chce wykonac aby zapobiegac gotowaniu paliwa, to jest to wlasnie dodatkowy el. wentylator, pompa paliwa elektryczna oraz tekstolitowe przekladki miedzy gazniki a kolektor ssacy. Na foto 2300 i garaz Jurgena w tle. https://zapodaj.net/plik-h8ejnx9kwJ

16. A tak na mnie czekalo 2300 jak przyjechalem po nie w marcu, wiecej nie pokaze ze srodka szanujac wole Jurgena. https://zapodaj.net/plik-PKHV0Y1Mj9

    • Garaż marzeń, ale ile trzeba mieć wolnego czasu żeby tym wszystkim jeździć, ja od kilku lat myślę nad zakupem jednego klasyka i zastanawiam się czy znajdę czas żeby się nim cieszyć 🙂

      • Na jeżdżenie zawsze jest czas, bo jeździć musimy na co dzień. Ja np. dzisiaj byłem SLem w biurze (jeżdżę raz w tygodniu do biura, 4 razy pracuję z domu), a nieraz zdarzało mi się jechać nim na zakupy czy coś załatwić, zwłaszcza poza miastem. Gorzej z robotą koło niego, bo większość klasyków wymaga jednak trochę zachodu (również dlatego ja wybrałem takiego, który przy jednej wizycie w serwisie rocznie jeździ bezobsługowo – o ile akurat nie spali się felerny palec rozdzielacza 😉 ).

      • Rozumiem – sam rozważam sprzedaż, bo często jeżdżę swoim na siłę; na zasadzie: mogę jechać rowerem ale tym razem jednak wezmę auto, bo już tydzień stoi, to lepiej ruszyć.
        A do biura mam 5,5 km samochodem, 4,5 rowerem a 3,5 pieszo (rowerem wygodniej po ścieżkach), bywam tam średnio raz na dwa – trzy miesiące.
        Więc jak widzę garaż nie dziesięciu, ale trzydziestu czy pięćdziesięciu aut, to też się zastanawiam co to za frajda, ale kto bogatemu zabroni.

17. Przepiękne auto. Jeden z moich ulubionych Fiatów. Niech mi ktoś teraz powie, że ta marka to gorszy sort. Czasy się zmieniły a z czasami rzeczywistość. Aż się chce zacytować Clinta Eastwooda w filmie “Żółtodziób” – ” Teraz już takich nie robią ” -;)