PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: ZIMNA WŁOSZKA

77 Comments on “PRZEJAŻDŻKA PO GODZINACH: ZIMNA WŁOSZKA”

1. Ciekawe jest zagadnienie wnętrz w włoskich pojazdach. Mój kolega ma Alfę GTV 82′ 2.0 z nigdy nie ruszanym wnętrzem i jest ono świetnej jakości, nic nie stuka, nie odpada, deska nie popękana a fotele wyglądają rewelacyjnie. Tak samo w Alfie 164 znajomego czy oglądanej kiedyś Lanci Themie z 92′. Z drugiej strony klejące się guziki w 166, odłażące od słońca wnętrze w multipli, wiszące podsufitki w Alfach 75 czy wnętrze w Grande Punto które wycierało się okropnie.
   Jakość zamiast rosnąć i wytrzymywać więcej (BMW, w którym notorycznie w starszych modelach pękała deska od E39 już dość mocno zwalczyło temat) mam wrażenie spadała.

   Sama Kappa to w sumie też ciekawe auto, jeszcze mocno mechaniczne, z super silnikami a jednocześnie zawieszeniem i układem jezdnym trochę nie przystającym do aspiracji. Chociaż taką kombi z 5 cylindrami to bym się zainteresował 😉

   • Z biegiem lat u Włochów widać coraz więcej oszczędności. Koszty działalności w Europie rosną lawinowo od lat 90tych, a klienci n8gdy nie chcieli płacić milionów za włoskie auta (sprawdzić, czy nie supersportowce z Modeny). Gdzieś więc trzeba było różnicę znaleźć.

     • Zastanawiam się jak takie „oszczędności” przekładają się na koszt wytworzenia pojedynczego egzemplarza i czy jakikolwiek klient kiedykolwiek by powiedział „fajnie, że nie ma zabezpieczenia antykorozyjnego, a wnętrze się zbiodegraduje po 8 latach, ale za to zapłaciłem 635,75 euro mniej za swój egzemplarz”. O utracie renomy firmy nie wspominam.

     • Zależy o którym właścicielu mówimy. Alfy i Lancie zaczęły się nieładnie starzeć dopiero 20 lat po wyprodukowaniu, a opinii właściceli 20-latków nikt pod uwagę nie bierze. Zwłaszcza jeśli nie spina się plan sprzedaży na bieżący kwartał.

     • Zabezpieczenie antykorozyjne? Giuseppe, finito, pausa caffè, siesta. Tak to z pewnością wyglądało na etapie projektowania włoskich samochodów.:)

     • Kappa akurat była dwustronnie cynkowana – aż do momentu, gdy wziął się za nią blacharz

     • Giulia też ma słabe zabezpieczenie antykorozyjne czy piszecie o włoszczyźnie z przełomu wieków?

2. Cytuję Szczepana:
   „To nie jest akurat egzemplarz ministerialny, a dyplomatyczny, zapewne z włoskiej ambasady w Warszawie”

   Szczepanie, Lancia ma tablice WE 075

   075 to oznaczenie placówki dyplomatycznej Albanii.

   • To bardzo ciekawe, co mówisz, bo flaga na błotniku jest ewidentnie włoska? Skąd może brać się taki dysonans?

     • Źródło: Wikipedia Tablice rejestracyjne w Polsce, zakładka „Inne typy tablic”

   • Nie 075, a 07 501.
     07 to rzeczywiście Włochy, a 500-501 to oznaczenie pojazdów szefa misji, czyli ktoś złapał ambasadorowóz. 🙂

     • Włochy są 007, kodu 07 jako takiego nie ma.

     • Miałbyś rację, gdyby to były tablice wydane wg reguł stosowanych od 2000 r. (ale wtedy zamiast „WA” byłoby samo „W”, poza tym analogiczny wóz albańskiego ambasadora miałby nr „WA 75 501”, bo zabrakłoby jednej cyfry określającej przeznaczenie – one akurat zawsze były trzycyfrowe). Czyli 1976-2000: WA i 5 cyfr; 2000-dziś: W i 6 cyfr. Poza tym co to byłby za absurd, że albański wóz dyplomatyczny ma flagę Włoch? xD
       I jeszcze absurd do kwadratu: Albańczycy w Lancii (co to, Mercedesów już na świecie zabrakło?). xD xD xD
       Podsumowując, ponieważ te tablice są z lat 1976-2000, rację mam ja.

     • Nie spodziewałem się, że najwięcej emocji wywoła przynależność narodowa Lancii ze zdjęcia CC 🙂 Ale jeszcze bardziej urzekło mnie to, że za koronny dowód potraktowałeś to, że Albańczycy nie mogliby nie wybrać Mercedesa 😉

     • nie wiem gdzie trafi komentarz. ALE. Raz włoskie chorągiewki kończą temat. Dwa – no Albania to by musiał być Mercedes, nie ma przebacz, nawet W123 albo W124, nie ma W OGOLE innej opcji (duże lutery zamierzone)

3. Doskonały przykład auta zdecydowanie lepszego niż powszechna opinia o nim. Jeszcze kilka lat temu można było na prawdę ładny egzemplarz kupić za parę złociszy.
   Co do turbiny – generalnie nie powinno być jej słychać, jak wyraźnie gwiżdże to zwykle świadczy to o utracie wyważenia wirnika albo przez uszkodzenie mechaniczne albo poprzez zanieczyszczenie olejem.

   • …albo o dziurze w dolocie

   • Z pokorą przyjmuję do wiadomości, że Lancia należy jednak do placówki dyplomatycznej Włoch. Nie zauważyłem tej flagi, więc posypuję głowę popiołem.

     Fakt istnienia na prawym błotniku włoskiej flagi w zasadzie zamyka dyskusję.

     Dziękuję za wspólną i kulturalną wymianę zdań.

4. Można nie ma w tym samochodzie nic szczególnego, ale jakoś zawsze mi się podobały i wciąż jeszcze da się chyba kupić dobry egzemplarz za ułamek ceny dużo bardziej sztampowego W124. Za 30 lat będą to takie unikaty, jak dzisiaj dawne ministerialne Humbery Super Snipe.

   • Franek znalazł ładny egzemplarz za nieduże pieniądze, ale – tak jak pisałem – szukając Kappy stracił już nadzieję, że ją znajdzie 🙂

     • „nieduże pieniądze” to pojęcie bardzo względne….

5. Może nie jest to Mercedes ani BMW ale czym ustępuje Audi? Może jakość wnętrza lecz tylko wizualna a nie mechaniczna. Ech, niby człowiek ma swobodę chodzenia własnymu ścieżkami, owczym pędem gardzi ale wpływu na przeszłość przed ziemskim żywotem nie ma. I tak ma Audi zamiast Lancii i więcej socjalizmu zamiast kapitalizmu.

   • *może jakości wnętrza ale tylko pod względem mechanicznym a nie wizualnym.

   • Wpływ na los Lancii mieli oczywiście klienci. Zastanawiam się, w czym Kappa i Thesis były gorsze od Themy, że sprzedawały się tak słabo (zwłaszcza Thesis), podczas gdy Thema całkiem nieźle? Trzeba by oczywiście ceny zbadać: w Niemczech Kappa kosztowała od około 45 tys. DM, E-Klasa przynajmniej 10 tys. drożej przy niższej mocy, ale były też przecież inne kraje.

     • Myślę, że wizyta w salonie mogła być wystarczającym powodem…
       Salony Fiata słynęły z jakości obsługi na poziomie PRLowskiego polmozbytu.
       10 lat temu różnica w jakości obsługi między Fiatem a Skodą to nie była nawet przepaść a Rów Mariański oglądany ze szczytu Czomolungmy, a oglądałem Fabię i Rapida.
       Z przebłysków pamięci mam jeszcze Auto Świat i test jakości infolinii z czasów Thesis, gdzie oczywiście Lancia była najgorsza (można podważać, że to niemiecka gazeta i niemiecki marketing, no ale marketing to podstawa biznesu, i u Fiata z tego co pamiętam z tym było marnie).
       No i jeszcze kwestia opini o produkcie na rynku samochodów używanych – te ćwierć wieku temu w testach podawano przewidywana utratę wartości, od pewnego momentu to się bezpośrednio przekłada na ratę leasingu.
       Więc albo Agnellim za bardzo weszła pozycja monopolisty albo już 30 lat temu wiedzieli że motoryzacja nie ma przyszłości i nie warto w nią inwestować.

     • Obsługi w salonach niestety nie jestem w stanie porównać, za to jestem ciekaw, czy to było zjawisko ogólnoeuropejskie, czy może tylko polskie, wynikjące np. ze starych nawyków FSMowskich, których nie kwapiono się wykorzenić?

       Co do jakości – telewizyjny magazyn „Auto” Kappę akurat chwalił (można znaleźć klip na YT). Patrząc na egzemplarz Franka widzę, że nie ma startu do Mercedesa, ale jako nowa na pewno mogła się podobać. Z tym że nasz rynek był oczywiście marginalny w skali Europy i specyficzny w swym upodobaniu do aut niemieckich (które zresztą sam wyjaśniałem w artykule o Trzech Królach).

       Być może ludzie przenosili na Lancie opinie o awaryjności i nietrwałości Fiatów, bo w latach 90-tych Fiaty były faktycznie nieszczególne. Lancie sprawiały się znacznie lepiej, tylko zapewne niewielu mogo się o tym przekonać.

     • A nie wiążesz tego z Unią Europejską? 1 stycznia 1993 r. wszedł w życie Traktat z Maastricht ustanawiający Unię Europejską, a otwarcie rynku najczęściej faworyzuje najmocniejszych graczy i najsilniejsze gospodarki, a taką była gospodarka niemiecka. Jeżeli uznamy przemysł motoryzacyjny za emanację siły gospodarczej państwa, to od czasu powstania EU mamy w Europie taką prawidłowość, że najsłabiej radzą sobie marki narodowe państw o najsłabszych gospodarkach (Włochy, UK, Szwecja), przeciętnie „średniaków” (Francja), a najlepiej niemieckie.

     • W UK branża padła z zupełnie innych powodów i na długo przed 1993r. Szwedzi mieli dwie malutkie firmy – one nie miały możliwości przetrwać w czasach coraz większej złożoności produktów i lawinowo rosnących kosztach opracowaia. Szkoda, że o Volvo nie zadbał lepiej Ford (podobnie jak o Jaguara i całą Premier Automotve Group), bo to jakaś szansa była. VAG potrafił kilka luksusowych marek rozwinąć, Ford nie stety nie, choć wcale słabszy nie był. A Fiat jeszcze w latach 70-tych też Volkswagena wyprzedzał – dopiero potem zaczął się zjazd.

     • Na driven to write ktoś opisywał swoje doświadczenia z Alfą Giulią. Zadzwonił się umówić na jazdę próbną, na miejscu okazało się, że Giuli nie ma i w sumie nie wiadomo gdzie i kiedy będzie…

       Jaką opinię miały używki na przełomie wieków nawet nie wiem gdzie szukać, pamięć i stare odcinki TopGear raczej są zgodne, że „włoszczyzna” się na rynku wtórnym specjalnym szacunkiem nie cieszyła…

       Szczerze mówiąc nie pamiętam czy Fiat próbował kiedyś na poważnie zmienić swój odbiór wśród ogółu, Koreańczycy w pewnym momencie oferowali gwarancje znacznie dłuższe niż reszta (7 lat pierwszego Ceeda kiedy to reszta oferowała 2, gora 3 lata), Toyota się chwali rankingami, Fiat poszedł na dno i nawet już nie robi bul bul…

       Nie wiem jak się zmieniały w Europie przepisy podatkowe, w każdym razie od jakiegoś czasu leasing jest opłacalny, a raty leasingu potrafią się rozjeżdżać z cenami katalogowymi, jakieś 4-5 lat temu znajomemu VW wyszedł taniej niż tańsze samochody, słyszałem też, że rata za Audi potrafi być niższa niż za Renault… wszystko ze względu na utratę wartości. Także we współczesnym świecie każdy, kto jest 2 czy 3 właścicielem Mercedesa przykłada swój portfel do zaniku motoryzacyjnej różnorodności 😉

     • Że od lat 90-tych Fiat był na równi pochyłej, to pełna zgoda i że niewiele z tym robił – również.

       Japończycy i Koreańczycy mocno się promowali, ale też po prostu robili dobrą robotę. Natomiast Niemcy, co ciekawe, zaczęli totalnie dominować dokłądnie wtedy, kiedy jakość poleciała im na łeb na szyję. No ale o tym już dyskutowaliśmy 🙂

       PS Następnych Mercedesów raczej już nie będę kupował, bo kompletnie nie widzę w tej stajni następcy mojego W204. Ale jego chciałem dłużej przytrzymać, bo jest rewelacyjny, w ogóle nie woła jeść, a do tego po wybuchu wojny na Ukrainie zainwestowałem nieopatrznie w LPG, a to już w ogóle jest nokaut 🙂

     • @SzK, a nad W213 się zastanawiałeś? Według mnie najładniejszy z gamy dzisiaj. No, ale fakt, że W204 to mega styl i też raczej wolałbym na Twoim miejscu zainwestować w kolejnego klasyka niż naszpikowanego technologią nowego Merca.

     • Klientów mam na myśli. Uznał, że jednak da szansę czemuś innemu niż Mercedes lub BMW ale wybrał i tak Audi. W komentarzach była mowa o trwałości używanych egzemplarzy ale w czasach nowości to jeszcze nie mieli takiej renomy i ktoś uznał, że weźmie sobie takie siermiężne Audi (ani to elegancji Mercedesa, ani dynamiki BMW) bo ma trochę lepsze spasowanie. Marketing?

   • Akurat ja uważam że Audi z jakością stało lepiej od BMW – wszystkie modele od późnego Cygara, przez legendarne B3/B4, setki i A6 są zbudowane jak czołgi, całe wyposażenie na ogół działa, a blacha się trzyma (jak zwykle – do pierwszego poważnego dzwona). Tymczasem w starszych BMW zdarza się korozja, elektronika nie zawsze działa poprawnie (np. sterowanie nawiewem, centralny zamek). Pomijam ze Audi nie bylo e takim stopniu niszczone przez młodzież świrującą po wiejskich zakrętach.

     • Ja z kolei mam porównanie Audi (100 C3) kontra MB (W201). Wiadomo, że to różne kalibry, ale spokojnie można porównać jakość wykończenia itp.
       190 była nienajgorsza, jeśli chodzi o wnętrze, jednak od 100 BARDZO odstawała. Łamiące się albo ciężko działające kratki nawiewów były na porządku dziennym, a w C3 wszystkie są jak nowe. To samo z drewnianymi elementami. O korozji w ogóle wolę nie wspominać. 😉
       Właściwie jedyne, w czym Mercedes wygrywa, to zagłówki – są niebiańsko miękkie (chciałbym mieć w domu takie poduszki!), a w Audi ordynarne, twarde „ramki”. Cała reszta fotela przednionapędowca bije 190 na głowę.

     • W przypadku aut 35- czy 40-letnich na stan zachowania wpływa mnóstwo czynników innych niż praca fabryki 🙂 ogólnie zgadzam się, że Audi pod koniec stulecia osiągnęło świetną jakość wykonania, ale to dopiero w późnych latach 90tych. Wcześniej raczej nie uważało się Audi na jakąś ścisłą elitę, poza świetnym zabezpieczeniem antykorozyjnym.

     • w przypadku Fiatowatych 35 latków to stan zachowania odzwierciedla raczej zamiłowanie właściciela do migomatu 🙂

     • Kappa Franka jest nienaruszona – do 35 lat jej jeszcze brakuje 6, ale fabryczny klar się nawet nie złuszczył

     • to tylko pozazdrościć 🙂 czyli jak się chce, to można, dobre cynkowanie nawet dla Fiata nie jest wiedzą tajemną

     • 120tkm i garażowanie, do tego pewnie dbałość właściciela (zapewne unikanie soli, regularny wosk, itp). Auto jeździło w Dunkierce, tam jest raczej wilgotno, ale zimy łagodne.

     • hehe nie chcę się czepiać, ale w artykule piszesz Szczepanie, że ocynkowana obustronnie, to na dobrą sprawę wcale nie trzeba by o to dbać i zgnić nie powinno, takie Audi 80 jeżdżą tu na wschodzie jeszcze setkami mimo że mało kto o to dba a i tak nie gniją jeśli nie były rozbite i spawane, także to że ta Lancia nie jest zgnita bo była dbana i w sprzyjającym klimacie żyła to tak słabo o tym ocynku świadczy, to ja bym powiedział że to taki Oplowski ocynk, to i tak dużo daje, bo gnije tylko tam gdzie ewidentnie stoi błoto ciągle mokre (nadkola progi) a już 5cm dalej jest zdrowa blacha jak się to wytnie, czego nie można powiedzieć o jakiś Dużych Fiatach, C15stkach itp, co gnije po prostu wszędzie i nawet nie bardzo jest do czego spawać, no ale jednak chciał bym żeby taka Asterka nie gniła wcale tak jak 80tka…

     • Benny, oprócz ocynku to myślę, że sporoą rolę grają także inne detale, jak ukształtowanie, odprowadzenie wody itp.
       Po za tym ocynk może się zużyć, zależy czy w ukladzie bedzie to anoda czy katoda – haslo szereg galwaniczny.

6. @D. Oczywiście to dowcip.
   Pamiętam jak lata temu o Kappie napisał red. Ambrozik w APG: świetnie zabezpieczone antykorozyjnie, podwójnie ocynkowane blachy. W moim blisko 18 letnim Bravo po 6 sezonach jazdy po polskiej soli miałem trochę powierzchownej korozji na elementach zawieszenia i tylnej belce. Trzy lata temu zabezpieczyłem, zakonserwowano i jest ok. W zeszłym miesiącu pojechałem 500L żony na przegląd rejestracyjny i wszedłem wraz z diagnostą do kanału (co roku tak robię). Zdziwił się ile wosku i mastyk było na podwoziu. Póki co wszystko super zdrowe, ani śladu nalotu korozyjnego.Nadmienię że nie jestem specjalnym fanem włoskich aut ani właściwie żadnej narodowości aut. Jeśli coś jest dobrze zrobione to pochwalę, jeśli kiepsko to zganię.

   • Włoszczyzna włoszczyźnie nierówna, nawet w obrębie jednej marki. Wystarczy przypomnieć sobie stare Fiaty Punto I/II które po jakimś czasie potrafiły mieć w podwoziu dziury wielkości ludzkiej głowy. Seicento/Panda też bywają zgniłkami. Nie wspominając o modelach brazylijskich typu Siena/Palio. Podobnie zresztą Alfa Romeo – 156 rdzewieje przeokrutnie, a 166 już niekoniecznie. Fakt faktem, jeśli te rynkiem zbytu tych modeli są głównie Włochy, to skąpe zabezpieczenie nie dziwi, wszak mają tam w dużej mierze lekkie życie. Nie wiem jak jest z Lancią. Mój komentarz był oczywiście żartem, ale mam wrażenie, że u włoskich producentów na etapie projektowania taka sytuacja mogła mieć czasami miejsce. 🙂

     • Słyszałem też kiedyś teorię, że Fiaty były cynkowane, ale tylko panele zewnętrzne, bez uwzględnienia podwozia, chyba w Tipo tak było?

     • ja bym wysnuł teorię, że Fiaty były cynkowane losowo, tzn jak się tam komuś chciało, nie zapił, nie zaspał i w ogóle miał chęć to dopilnował procesu technologicznego, a jak się nie chciało to nie, zupełnie jak u nas za komuny z całą produkcją
       i do dzisiejszych czasów przeżyły te, którym się udało że się komuś chciało, reszta zgniła i już dawno została przetopiona

7. Mój sąsiad jeździł takimi przez długie, długie lata, miał chyba dwie – ciemnozieloną i granatową, już nie pamiętam w jakiej kolejności. Pozbył się jej może pięć lat temu, na rzecz Volvo S80. Zapamiętałem te auta jako dość ładne, ale mimo wszystko stwarzające wrażenie trochę przerośniętego i bardziej pochromowanego Fiata Tipo mojego dziadka. Nie zdziwiłbym się, gdyby oba auta narysowali ci sami projektanci. W mojej ówczesnej, dziecięcej ocenie, nie był to konkurent „okulara” mojego wuja, prędzej Rovera 620, który czasem parkował niedaleko. Pamiętam też łuszczący się lakier na masce i błotnikach – strzelam, że sąsiad sprowadził Lancię z południa – i jego przechwały, że mu nie rdzewieje. Tyle z wspomnień własnych, z czasu kiedy były to auta najwyżej kilkuletnie i ja byłem najwyżej kilkuletni.

   Z dzisiejszej perspektywy – ostatnia Lancia którą spotykało się w ilościach większych niż homeopatyczne. Przód robi wrażenie pochodzącego od auta o rozmiar mniejszego. Trwale wpisana w krajobraz Polski przełomu tysiącleci; stawiam dolary przeciwko orzechom, że gdyby spytać Polaków pamiętających tamten czas z czym kojarzy im się marka Lancia, to 9/10 odpowiedziałoby, że z limuzyną rządową. W ogóle, czy ktoś może pamięta, jak to się właściwie stało, że Kappa stała się na długie lata podstawowym pojazdem BORu?

   • Każda decyzja polityczna jest z definicji polityczna. Polityk zakupy robi wyłącznie u tzw krewnych i przyjaciół królika. W latach 90tych z całej branży najbliżej władzy był Fiat, więc rząd jeździł Lanciami.

   • Jak już wspomniał SzK, była to propozycja ze strony Fiata, z gatunku tych nie do odrzucenia 🙂
     A Kappa nie była pierwszą włoską limuzyną w służbie naszych władz – rozmowy odnośnie dostarczenia pewnej ilości Lancii Themy dla potrzeb polskiego rządu trwały już w schyłkowym PRL, ale z przyczyn wiadomych nie doszło to do skutku. Natomiast już po upadku PRL, aż do połowy lat 90. Thema była podstawowym samochodem w kręgach rządowych – w pobliżu takich samochodów mają zdjęcia np. Wałęsa, czy np. jeszcze nie będący prezydentem Kwaśniewski. W rządowej Themie zginął w 1991 prezes NIK, co niektórzy (nie bez podstaw) łączą z badaną podówczas przez NIK tzw. aferą FOZZ.

     • @Franek, a pierwsze Themy nie przyszły w 1988? Było całkiem sporo Them, część z BORu trafiała do „niższych” urzędów , a nawet do samorządów.

       A macie jakieś artykuły o tej propozycji nie do odrzucenia ze strony Fiata co do wyposażenia polskiego rządu w Lancie?

     • @PstrykEJ9

       Trzeba by poszukać w archiwach prasowych, dwóch rzeczy:
       – kontraktu z Fiatem
       – informacji o nowych samochodach dla polskiego rządu.
       Coś kiedyś czytałem tylko nie umiem tego obecnie odszukać: że kontrakt był gotowy już w 1988, ale ze względów politycznych nie przeszło.
       Ale rok później, myślę że bez problemu, bo system się już walił i palił.
       Dla przykładu W filmie „Nocna zmiana” występuje np. nowiutka Lancia Thema z tablicami z 1989, więc pojedyncze sztuki takiego wozu już były. Oczywiście film pochodzi już z lat 90.
       Pierwsi sekretarze w latach 80. już jeździli zachodnimi furami (Volvo 760, Peugeot 604) ale wszyscy na niższych szczeblach to wątpię.

8. niby fajna ta Lancia, ale jakoś bym i tak nie kupił, nie pociągająca niestety
   a zimna to szczególnie taka z tym 2l silnikiem R5, bo one to się zacierać lubią, kolega kupił kiedyś taką Maree 2.0 R5, to się cieszył tak ze 100km „ale to idzie”, niestety do domu miał ze 150km więc dalsze 50 przejechał na holu, bo silnik stanął dęba (o dziwo korbowód się nie urwał, ale panewka korbowodowa stanęła na amen)
   teraz jeździ Stilem 2.4 R5 na taryfie (to w zasadzie ten sam silnik) i wymienia panewki co 20tyś „profilaktycznie” no i puki co jeździ 😉

   a ten 2.0 R4 turbo to mi bardzo jak ten słynny 2.0 DOHC z Mirafiori wygląda, ciekawe czy to jest na tym samym bloku zrobione, jak tak to by to można było do DFa/Pomyloneza zamontować łatwo hehe 🙂 oczywiście była by to przeróbka totalnie bez sensu „da się, tylko co z tego że będzie lepiej przyśpieszał, skoro hamulce, zawieszenie, układ kierowniczy dalej jest z poloneza, przy pierwszym zakręcie wylądujesz na drzewie” 😉
   https://www.youtube.com/watch?v=SDqjWhAKYgQ

   • Wygląda podobnie i nie jest to przypaadek.. 🙂 bo to jest ta sama rodzina – Lampredi DOHC, tylko że w swojej ostatecznej formie, z głowicą czterozaworową. Kappa miała tylko ten jeden silnik z tej rodziny, ale np. Thema miała zarówno stare 8V jak i 16V, z turbo i bez turbo.
     Jedyna trudność we włożeniu go do aut pokroju Poloneza, czyli z ustawieniem wzdłużnym, polega na tym że kolektory wypadają na odwrót – wydechowy jest tam, gdzie w Polonezie ssący, więc trzeba wszystko od nowa rzeźbić. Ale jak już ktoś robi taki projekt, to to drobnostka 🙂

     • czyli miałem dobre przeczucie 🙂 a kręcą się w tą samą stronę?

     • @benny_pl
       Kręcą sie w tą samą stronę, tylko głowica się zmieniła. Starsza wersja tego silnika miała głowicę na odwrót, przez co np. w Lancii Delcie 1 generacji dolot był z przodu – stary silnik, ale poprzecznie umieszczony i napędzający przednie koła, Potem to zmienili, bo już nie było aut tylnonapędowych w ofercie (druga połowa lat 80.)

9. W Niemczech Lancia chyba nigdy nie była zbyt popularna. Ale przykład – spójrzmy na taką Gammę. Na tle niemieckich, dość prymitywnych wozów, był to chyba dość przekombinowany model. Może przez taki wizerunek sprzedaż nie była szczególnie wysoka?

   • A, i warto dodać, że pomimo wielkiej nieobecności Fiatów, Lancii czy Alfy Romeo na naszych jak i zachodnich drogach, we Włoszech zdecydowana większość pojazdów na drogach to właśnie one. Musa czy Ypsilon są tam na każdym kroku. 🙂

     • W Tychach widuje sporo Ypsilonow tych jezdzących na kołach, a nie na transportach kolejowych.

10. Jeden z najbardziej nijakich i bezpłciowych wozów jakimi dano mi jeździć, nigdy nie rozumiałem zachwytu nad tym autem spowodowanego chyba tylko faktem, iz były to kiedyś auta rządowe.
    Mój 1 kontakt z kappą miałem prawie 10 lat temu, kiedy to moja znajoma tuż po zdaniu prawka dostała kappe coupe po mamie. Było to bordowe 2,4 z jakimś 160tys km przebiegu w manualu, jak każde przednionapędowe coupe wóz ten był makabrycznie nudny. Ale na bezrybiu i rak ryba, a znajoma była najstarsza z naszej paczki, wiec był to przez rok dwa nasz jedyny samochód. Samochód, który już przy tym dość niewielkim przebiegu i wieku, bo nie miał wtedy nawet 20 lat uchodził w naszych oczach za gruza. Głownie z powodu ciągłych głupich awarii i sposobu w jaki się de facto rozpadał. Środek tego auta po prostu dezintegrował sie w czasie rzeczywistym, pękające plastiki, ta paskudna drewniana konsola, której drewno wyglądało gorzej niż w vectrze b…mógłbym tak wymieniać i wymieniać. Był po prostu ohydny i mówimy tu o wozie o przebiegu 160k, mechanicznie lepiej nie było, auto się dość często psuło a nasza nastoletnia fantazja w tym nie pomagała. Wóz skończył żywot z maską pomalowaną czarnym sprayem, przegrzany na parkingu, gdzie kręciliśmy bączki w zimie, na 2 dzień zatargałem go swoją sierrą na lokalny złom.
    Ogólnie coupeta ma jakiś problem z proporcjami, ciężko mi wskazać palcem gdzie…ale linia jej jest jakaś koślawa.
    Moje drugie spotkanie z kappą nastąpiło, gdy zacząłem dorabiać w wakacje na wykończeniówce i majster z uporem maniaka kupował i zajeżdżał kolejne kappy kombi. Dlaczego właśnie je ? Dlatego, iż kombi jest de facto fabryczną konwersją z sedana, ( ta listwa u góry zasłania fabryczną rzeźbę ) co za tym idzie bagażnik może nie jest duży, ale ma podwójne dno i dużo schowków. Schowki te przydają sie do chowania przed ciekawskimi oczami wiertarek, wkrętarek itd. Tu podobnie jak w przypadku wyżej opisanej coupety, środek był połamany na każdy możliwy sposób. Jednak 2,4 diesel był na tyle niezawodny i odporny na katorgę, ze wytrzymywał i mimo kulania odpalał i jechał dalej.

    Zawsze w przypadku lancii i innych włoskich aut pojawia sie dyskusja i problem tak zwanego niemieckiego premium, a raczej walki z nim. Podoba mi się, że w tym wpisie go nie ma:).
    Uważam, iż porównywanie tych aut do wozów niemieckich nie ma kompletnie sensu, to nie jest ta liga. Podobnie z lepszymi modelami z Francji czy Anglii. Alfa, Lancia, Rover, Renault w starciu z BMW albo Mercedes przegrywają na każdej płaszczyźnie. Słabe RWD zawsze będzie lepsze niż dobre FWD. Ta lancia jak reszta „lepszych” włoskich aut bardzo przypomina mi amerykańską klasę wyższą-średnią, pokroju buicka czy chryslera. Niby jest lepiej, ale nie jest w pełni dobrze. Te auta są bardzo podobne jak by nie patrzeć, średnia/słaba jakość materiałów, nudne i nijakie prowadzenie, pseudo luksus i udawanie klasy wyższej za pomocą znaczka, który może kiedyś coś znaczył…Taki garnitur z sieciówki o „luksusowej” nazwie, który na wieszaku z metra wygląda dobrze, ale noszony już nie.
    Z całego panteonu europejskiej klasy „wysiejszej” z lat 90tych, według mnie pozytywnie wyróżnia sie tylko jeden wóz. Rover 600, jest to po prostu niezawodna dobrze skonstruowana i zaprojektowana honda accord doprawiona stypą angielskiej stylu.
    W Polsce ogólnie panuje dziwny, kompletnie mi nie zrozumiały kult włoszczyzny. Którego nie widziałem nigdzie indziej w Europie. Nawet we Włoszech, włoskie auta ( poza supercar’ami ) uważane są przez większość za zło konieczne i nawet tam alfa przegrała sprzedażowo z bmw i audi.
    Dlatego tez nie rozumiem decyzji Stellantis’a o odnowieniu Lancii, dla ludzi w grupie wiekowej 20-40 ta marka nie znaczy nic, kompletnie nic. Może miała 2-3 ciekawe modele rajdowe, ale było to już tyle lat temu… Lepiej by wyszli na ponownym wprowadzeniu Dodga na Europy.

    • ale trzeba przyznać, że Fiatami się jeździ po prostu fajnie, jakąś taką frajdę sprawiają, to jest dziadostwo, ale takie fajne dziadostwo jednak, na samochód do okazjonalnej jazdy w sam raz 😉

      • Kappa to projekt znanego pana Ercolego Spady (lub jego podwładnych, bo szefował wtedy studiu I.DE.A), wcześniej projektował parę znanych aut – Astona DB4 GT Zagato, Giuliettę SZ i dwa BMW – E32 i E34. Nie wypadł był on zatem, ten pan Spada, sroce spod ogona. Dostał od Lancii, a konkretnie od Paola Cantarelli, szefa Fiata zamówienie na: „auto bez wizualnego hałasu”, które sprawnie zrealizował. No i hałasu rzeczywiście nie ma. Opisałem Kappę kiedyś na Motodinozie, obfotografowałem, obejrzałem, wlazłem do bagażnika (sedana) i doszedłem do wniosku, że jest to samochód zaprojektowany „sposobem”. Ma dość długi przedni zwis, mimo tego dość krótką maskę. Siedzenia kierowcy i pasażera są mocno przysunięte do przodu, co wymusiło wygięcie w łuk deski rozdzielczej dla zachowania przestrzeni. Bardzo przez to zyskał na przestronności tylny rząd. Stąd też wynika wspomniany przez Automobilownię pionowy kąt nachylenia kierownicy. Kappa miała „Cab forward” wzorem ówczesnego Chryslera, wykorzystywała przestrzeń lepiej, niż dzisiejsze sedany.
        Taka Alfa 164 wydaje się np. proporcjonalnie znacznie dłuższa od Kappy, a w rzeczywistości jest krótsza od 10 cm. Ma za to dłuższą maskę i bagażnik a krótką kabinę – Kappa całkiem odwrotnie.
        Ja nie powstrzymywałem się wtedy od wciskania palnika i 155 konna Kappa z dwulitrówką V.I.S. bez żadnego turbo wydała mi się bardzo żwawa, chętna, a przede wszystkim przepięknie brzmiąca. Jak na auto z ówczesnej stajni Fiata miała dość nisko dobry moment obrotowy. Zawieszenie jednak raczej nie sportowe. Jest w tym aucie jednak wiele miłych rzeczy, z wnętrzem na czele. Nie ma specjalnego wyglądu, ale ma charakter.

      • Pięknie dziękuję za to cenne uzupełnienie!! Nie mam zmysłu plastycznego, więc nie zauważam tych wszystkich różnic w proporcjach, a to faktycznie kluczowa sprawa.

        Alfa 166 miała być początkowo dynamiczniejszą wersją Kappy, ale tak się Włosi rozochocili, że ostatecznie zostawili tylko środkową część płyty podłogowej, reszta jest inna. A dzięki Tobie wiem już, jaka tu była myśl przewodnia.

      • @Benny. Ja już więcej Fiata nie kupię – Tipo sedan choć wygodne – zupełnie mi nie leży. Za te same pieniądze mogę mieć auta innych marek z dużo lepszymi skrzyniami biegów. Właśnie – fiatowska szóstka – podobne dziadostwo, chociaż minimalnie gorsze miałem okazję testować w Nubirze. Fiatowskie wolnossące silniki fajnie się wkręcają, wydając przy tym przyjemny dźwięk – zupełne przeciwieństwo 1,6 wolnossącego konstrukcji vaga. Żona przed 500 bardzo długo jeździła Punto 2 z Niemiec. Auto miał 6 poduszek…szok (2002r) i sparzony lakier na karoserii, stąd kosztowało czapkę gruszek w zakupie. Bardzo lubiłem w nim skrzynię biegów 5b oraz półsportowe fotele z zagłówkami jak w Temprze.Auto w Polsce nigdy nie garażowane , panele zewnętrzne zupełnie wolne od korozji, natomiast podwozie trzeba było spawać średnio co dwa lata. Dodam że to auto nadal jeździ i często je widuję.

    • Ypsilon na włoskim rynku sprzedawał się całkiem dobrze, a że teraz jest to prostu kolejna wersja 208 może się to opłacać.

      A RWD ma jedną zaletę, można kręcić zimą bączki pod marketem. A, no i jeśli pojazd nie jest „amerykańskiej” wielkości to stopy trzymamy w wiadrze 😉

      • Zgadzam się, RWD jest dobre dla kilkuset konnych bolidów upalanych na torze. Dla zwykłego użytkownika do przemieszczania się FWD jest wystarczające. Zresztą dziś jest to tak dopracowane, że na prawdę nie ma co narzekać.

    • urzekła mnie ta Twoja historia… 20 letnia Kappa którą zatargałeś na złom pewnie 'nówką z salonu’ Sierrą. Sierra na pewni nie rdzewiała i miała pod maska1.6 'ten wzmocniony’, nudne plastiki (bo szalona vectra miała super), …. potem ekipa budowlana co jeździła Kappą Kombi, hahah chyba w Albanii? budowlańcy w Lancii…. raczej w tych gruzach jak stara sierra vectra z 'super plastikami’ czy passaretti b3/b4

11. Mi się ta Lancia bardzo podoba, szczególnie welur i charakterystyczne niebieskie szyby.
    Szkoda, że nie można teraz zamówić jasnego weluru. Jak kupowałem C5 w 2003 roku to był jasny welur – bez dopłaty – ale to była super tapicerka!
    Jednak jakość Fiatopodobnych jest słaba…
    Proszę nie porównujcie tego do Audi. Już 80 B3 z 1986 kasuje jakością wykonania a wnętrza szczególnie wspomnianą tu 190tke, Audi 100 C3 szczególnie po modernizacji w 1988 Mercedesa w124 też miażdży – tam nic nie pęka, nie odpada i nie ma krzywiących się boczków drzwi z pulpy ceullozowej :). Wiem co piszę – 40 lat się z tymi autami 'zadaje’ 🙂
    Tak jak Benny mówi – nawet bez dbania te auta trzymają się kupy.
    Włoszczyzny jednak nie można w tej kategorii postawić. Wg mnie to polityka Fiata, która rozlała się na inne podległe firmy – otóż Fiat bazował na wielu podwykonawcach i miał w zasadzie jedno wymaganie – miało być tanio!!! Potem składanie, pasowanie też średnio…, wtyczki złączki w miejscach gdzie się woda zbiera i gotowe!
    A potem części odpadają, elektronika robi co chce, blachy raz są dobre, a potem tragiczne, plastiki zawsze tragiczne. Do tego jest ogromna trudność z nowymi częściami po kilku latach od zakończenia produkcji, właśnie z tego powodu.
    I dziwić się że wybiło te auta.
    A szkoda, byłaby większa różnorodność.

12. Co do przetargów, to one chyba zawsze są pod konkretne modele. Kiedyś czytałem o wymaganiach, chyba na bmw drogówki, że oprócz silnika o danej mocy, samochód ma mieć konkretne wymiary z widełkami 5 cm, ni mniej, ni więcej, i tylko jeden model wszystkie warunki. Co za przypadek…

    • Znaczy się, jeden model spełniał wszystkie warunki.

      https://m.youtube.com/watch?v=M7VlRUQlvXo&pp=ygUPY28gemEgcHJ6eXBhZGVr

    • Raz nawet publikacje SAMARu przekwalifikowały Skodę Octavię z segmentu C na D, na jeden jedyny kwartał, żeby model okazał się „najtańszym w klasie” i wygrał przetarg. Pisali o tym w „Motorze” już lata temu.

13. Trochę tu było utyskiwania na Kappę i inne Lancie, że mdły design, że wnętrze nietrwałe, że nikt tego poza Włochami i Polską nie zna, że do Deutschwegenów nie ma startu. Ale Lancia miewała też piękne chwile https://www.youtube.com/watch?v=HxKtqnUZU5k . Ni to Lancia, ni to Fiat, ni to Ferrari choć silnik Dino. Wyprodukowano ledwie 500 szt (mniej niż teraz limitowanych Bentleyów), a rządziła rajdowymi mistrzostwami Europy przez 4 lata i żaden Niemiec jej nie podskoczył.

    • Stratos to oczywiście coś fenomenalnego 🙂 A w ogóle to ja bardzo żałuję upadku Lancii, tak jak każdego uszczuplenia motoryzacyjnej różnorodności. Tyle że Kappa zostawia akurat niedosyt, zwłaszcza po przejażdżce Dedrą, która zaskoczyła mnie in plus. Thesis z kolei powala designem i jeździ jeszcze przyjemniej, tylko w całkiem niestarym wieku wygląda, jak psu z gardła wyjęty (podobnie jak np. testowana tu Alfa 166). Co też potwierdza słowa PawłaH o fiatowskim wymaganiu, żeby było przede wszystkim tanio.

      • Fiat był konsekwentny. Kontynuował „skutecznie” swoje metody w FCA, a teraz z dobrymi efektami zajeżdża Stellantisa. Szkoda tylko indywidualizmu Citroena, silników i ergonomii Peugeota, o DS nie wspominam, bo on nadaje się tylko do postawienia na pudle w hipermarkecie, żeby podziwiać jego nietuzinkowy design.

      • DS to marka kierowana do zaspokojenia próżności. Jak te słynne torebki włoskich designerów. Fajną niszę znaleźli, może jakoś się to spina. Ponoć Jaguar też ma iść w tym kierunku

14. Co do przetargów państwowych to większość jest ustawianych i pisanych w mniej lub bardziej jednoznaczny sposób opisujący dokładnie dany model sprzętu, wiem, bo miałem doświadczenia w poprzedniej robocie gdzie chcieli za wszelką cenę wygrać przetarg napisany pod największą niemiecką markę na „S” (aparat rentgenowski) i kazali nam przerabiać inny, ten co chcieli tam sprzedać pod wymagania przetargowe, przerabiałem np ramki kratek przeciwrozproszeniowych (lisholmów), tak aby dorobić tam szufladkę żeby te kratki były wysuwane i wymienne (nikt tego nie wyciąga ale tak było w przetargu), i jakieś inne pierdoły, a po zainstalowaniu sprzętu nie chcieli odebrać bo zapomnieliśmy o punkcie „kolumna zintegrowana ze stołem” a u nas kolumna z lampą jeździła na szynie na podłodze, no więc jeszcze jeździliśmy z dociętą i pomalowaną pod kolor płaską blachą żeby ją podłożyć pod stół i pod szynę „integrując je razem” hehe 😉
    Przetarg wygrali, ale nie powiedział bym żeby to był sukces bo tylko sobie wrogów w dyrekcji szpitala narobili bo „S” nie wygrał więc zapewne żadnego odsypu nikt nie dostał, więc wydzwaniali potem z każdą pierdołą żeby przyjeżdżać na gwarancji.
    Inna sprawa, że niemiecki był by faktycznie lepszym aparatem, choć ile by lamp RTG nawymieniali potem za chore pieniądze w tym rentgenie to by drugi aparat za to mieli…
    (lampa rentgenowska to najdroższa część aparatu, nie to żeby niemieckie lampy były złe, ale swoje aparaty „S” orginalnie programuje na bardzo wysokie prądy anodowe lampy (aby były jak najkrótsze czasy ekspozycji) co szybko zabija lampy, my zawsze programowaliśmy przynajmniej 1/3 mniejsze od maksymalnych prądy anodowe i lampy wtedy żyją po 10 lat albo i lepiej (wyżyłowane żyją zwykle koło 2 lat żeby tylko gwarancję przetrwały) a dla jakości zdjęcia czy pacjenta to niema znaczenia gdyż aby wyszło prawidłowe zdjęcie potrzeba konkretnej dawki a dawka to prąd anodowy razy czas ekspozycji (miliamperosekundy – mAs) więc tą samą dawkę się otrzymuje mniejszym prądem a dłuższym czasem co i większym prądem a krótszym czasem, zresztą to są czasy poniżej sekundy na zdjęcie

    • Jako osoba prowadząca własną działalność często ze zgrozą patrzę w jaki sposób wydawane są publiczne pieniądze – w przypadku samochodów jest to bardzo czytelne, bo łatwo zorientować się ile dany samochód kosztuje w salonie, w przypadku specjalistycznego sprzętu zdaje sobie z tego sprawę niewielka garstka osób. Z tego co pamiętam, to zamawiane swego czasu dla naszej armii Fordy Ranger kosztowały ok. 300 tys za sztukę i nawet nie miały wojskowego malowania, tylko szły w metalicu, a wydawałoby się, że zamawiając kilkaset sztuk, to można nawet negocjować jakiś rabat…

      • Ja znam osobę, która kiedyś, dawno temu, pracowała w hurtowni medycznej i wklepywała zamówienia NFZ, z cenami na poziomie 200 albo 300% detalicznych cen w aptekach. Ale weź tu wyjdź na mównicę i powiedz, że Ci się nie podoba „darmowa” służba zdrowia, to od razu zwyzywają od doktorów Mengele, co chcą cały naród wykończyć.

      • Jerzy, tu nawet nie trzeba działalności, wystarczy racjonalnie prowadzić gospodarstwo domowe. Refleksje, po przyjrzeniu się działalności państwa, czy logika i fizyka jeszcze działają przychodzą jakoś same.
        Z drugiej strony wódz plemienia zawsze miał przywilejów więcej, bo w końcu po to był wodzem plemienia 🙂
        P.S. Są też tematy bez przetargów (do limitu jakiejś kwoty), z tzw. wolnej ręki. Pomyślmy co tam się wyprawia. Patologia to też wydawanie całej przydzielonej kasy przez samorządy, nawet jeśli za bardzo nie ma co. W branży budowlanej w okolicach listopada grudnia pojawia się sporo dziwnych robótek.