SEKCJA GOSPODARCZA: KTO NASTĘPNY?

63 Comments on “SEKCJA GOSPODARCZA: KTO NASTĘPNY?”

1. „Z działających obecnie 170 chińskich producentów aut przetrwać ma maksymalnie 10.”

   To ważna uwaga. Trzeba to bardzo głeboko wziąć do serca i dobrze się zastanowić zanim się kupi chińskie auto.

   Polecam szanownym Kolegom przestudiowanie case’u chińskiej firmy Ora i jej produktu Funky Cat. Firma mianowicie zbankrutowała i wycofała się z Niemiec zostawiając nabywców z autami niesprzedawalnymi i nienaprawialnymi. Ubezpieczyciele nie chcą ubezpieczać tych aut i tylko bardzo niechętnie przedłużają polisy. Niemieccy nabywcy zostali z ręką w nocniku.

   • Widziałem samochód ORA7 w zeszłym roku na autostradzie około Duisburga. Wyglądała jak Porsche Panamera narysowane przez ucznia III klasy podstawówki. Kierujący z zazdrością i tesknotą patrzył na mnie, gdy wyprzedzałem go Mercedesem W214.

   • ja to już przestałem to śledzić. Jakaś nowa marka znikąd, klon klona. patrzę historię, robią auta od 50 lat, ale nie do końca bo to była firma X i oni składali rowery, potem kopiowali skutery, przemianowali się na Y i kopiowali male auta. po czym zmienili się w Z i tlukli na licencji. po czym utworzyli A,S,D,F i tam każdy coś dłubał i A połączyło się z D, S i F zdechło ale powstało Q…..ostatnio stworzyli R – to firma córką, spółki join venture z kimś tam..za dwa dni reklama kolejnego, cudu z szablonu AI… nie nadążam.

2. „W swym portfelu Chery posiada między innymi głośne u nas marki Omoda i Jaeco, a jego sieć sprzedaży obejmuje wszystkie kontynenty”

   Chery ma salon nawet na Antarktydzie xD

   • na Antarktydzie nikt nie ma salonu, bo nikt tam nie mieszka, Chery ma salony na wszystkich zamieszkałych kontynentach

     • W zimie mieszka tam ok. 1000 osób, latem do 5000.

     • Myślałem, że to oczywiste, ale jeśli nie, to dodam to jedno słowo, nie ma problemu 🙂

3. „zadziwiają mnie porównania SUVów / crossoverów do hatchbacków i sedanów – bo te pierwsze nie wydają się mieć żadnego sensu, jeśli tylko użytkownik nie mieszka w jakichś dzikich ostępach”
   Mogę napisać dlaczego ja jeżdżę SUVem (małym).
   1. Nie mieszkam w ostępach, ale mam działkę, do której ostatnie 50 metrów bywa trudno przejezdne bez napędu 4*4. Jasne, można mieć sedana/kombi z napędem na 4 koła, ale one są droższe, niż mały SUV.
   2. SUVy są zdecydowanie lepsze dla osób z drobnymi nawet problemami z kręgosłupem. Ja jeszcze bez problemu wsiadam do zwykłych samochodów, ale już jak przymierzyłem się do luksusowego Nissana o charakterze sportowym, to z opuszczeniem pojazdu miałem problemy.
   Zresztą – dziecko ma Corollę, a jak ją trzeba było odebrać po operacji bioder pożyczali moją Vitarę, bo jazda mniej bolała.

   • wyższe samochody są fajne bo przejeżdża się po krawężnikach itp bez strachu no i wyżej lepiej widać, no ale coś za coś, przy wyższych prędkościach (powyżej jakiś 140) zaczynają się mocno niepewnie prowadzić – pytanie na czym komu bardziej zależy 🙂

   • Dziś 4×4 to już prędzej w muzeum można zobaczyć niż w salonie, bo 4×4 to można do paru modeli na krzyż zamówić i to w cenach taczej niezjadliwych więc pozostaje jeszcze ten mityczny kręgosłup. Nie mam sylwetki mistera Polski i wiekiem też już mało się kwalifikuje by w takie konkursy stawać, ale nie rozumiem tego fenomenu wsiadania i wysiadania. Owszem z tyłu coraz trudniej wsiąść do niesuva ale z przodu?

     • 4*4 – skrót myślowy, oczywiście chodziło mi napęd na cztery koła, niekoniecznie włączony cały czas.
       Kręgosłup – no co ja mogę powiedzieć, jak byłem młodszy też nie rozumiałem starszych ludzi, którzy woleli wsiadać do warszawy niż do dużego fiata. I chodzi nie tylko o problem przy wsiadanie, ale też o pozycję kręgosłupa na siedzeniu.

     • Ja mam 46 lat, ale mój kręgosłup ma zwężony kanał nerwowy (wada fabryczna), więc boli mnie od wieku nastoletniego. Zwłaszcza że większość doby siedzę. Poprawiło się znacznie, odkąd zacząłem regularnie ćwiczyć i biegać, ale w dłuższej trasie samochodem zawsze mam problem, o ile fotel nie ma pompowanego podparcia lędźwiowego. To naprawdę genialny wynalazek na kręgosłup. Natomiast z wsiadaniem do zwykłej osobówki nie miałem nigdy problemów. Do Lotusa Elise – tak, tam trwało to długo, ale do mojego Mercedesa W204 albo Hondy Civic nigdy w życiu.

     • Z moimi plecami już od kilkunastu lat jest (odpukać) zupełnie dobrze, więc nie jestem aż tak reprezentatywny, ale o ile różnicę we wsiadaniu do Barchetty odczuwam wyraźnie (choć mi to nie przeszkadza) to w przypadku nowszego coupe (Peugeot RCZ) jest to niemal pomijalne.
       Co ciekawe wsiadanie do wspomnianego tu już Renegade wydaje mi się bardziej nienaturalne niż do ,,klasycznych” hatchbacków i sedanów.

       Zastanawiam się czemu kupujący SUVy nigdy nie używają jednego z najlepszych argumentów – bo im się po prostu podobają. Przecież w tym nie ma nic złego. Ludzie mają różne gusta. Ja na przykład lubię auta małe i niskie, ale mam też dziwną słabość do minivanów.

       PS: Spotkałem się też niestety z sytuacjami kupowania SUVów tylko z powodu trendów – bo takie teraz modne, bo wszyscy sąsiedzi mają, bo żonę koleżanki namówiły itp.

   • Z tym napędem 4×4 to „trzeba usiąść na spokojnie” – bo większość rozwiązań dostępnych na rynku to zwykłe protezy z otwartymi dyframi, dopinanymi osiami itp.
     A co do przydatności… no więc kilka ładnych lat mieszkałem na zadupiu, do którego jechało się przez kilometr polną drogą przez niewielkie wzgórze, czyli najpierw w górę, potem w dół. „Polną” w sensie dosłownym, dwie gliniaste koleiny rozdzielające łąkę na dwie części i zero utwardzenia. Deszcz, błoto, kałuże, zima, kopny śnieg itp. – nigdy nie miałem problemu z dojazdem. Czasem oczywiście auto się uślizgiwało na boki, ale zawsze docierałem bez większego problemu do celu. A czemu o tym piszę? Bo jeździłem Mazdą MX-5. W Alpy zimą też tym samym autem jeździłem.
     Mogę więc z czystym sumieniem stwierdzić, że opowieści o konieczności większego prześwitu i napędu 4×4 są w 99% grubo przesadzone.

     • Gratuluję przejezdności dróg.
       Mi do działki dwa razu udało się nie dojechać poprzednimi samochodami. I „proteza” z dopinaną osią wystarczyłaby w zupełności. Zresztą mam pozycję „lock” jakby co.

     • Blokady dyfrow w terenówkach to nie byl standard. Dzisiejsze rozwiązania wykorzystujące ESP jako ersatz blokad potrafią ściągnąć samochód stojący trzema kołami na rolkach. W lepszych rozwiązaniach praktycznie od razu. Przednia blokada jako fabryczna opcja występowała chyba tylko w G.

     • @AAA. Dopinany napęd na przód to standard w rasowych terenówkach, gdzie zwykle nie ma międzyosiowego mechanizmu różnicowego, czasem nawet nie ma reduktora. Stały napęd 4×4 ze sprzęgłem wiskotycznym pojawił się w SUWach ze 20 lat temu. Uprawiałem kiedyś offroad, raczej z potrzeby i zamiłowania do samochodów, niż ze sportowych inklinacji i zostały jeszcze 3 terenówki i prawdziwy SUW z reduktorem i szperą.
       Jeżdżę teraz sporym SUWem hybrydą z 4×4 i silnik elektryczny doskonale zastępuje reduktor (daje duży moment przy minimalnych prędkościach) a system HTRAC (nie pytajcie jak to działa) doskonale trzyma kierunek i sprawdza się w umiarkowanym terenie (np. zaorane pole). Jednocześnie doskonale pilnuje samochodu przy prędkościach autostradowych (chyba, że jest silny boczny wiatr – samochód jest wysoki).
       Przez 30 lat jeździłem na co dzień samochodami francuskimi i myślę, że dzięki temu nie narzekam na kręgosłup mimo zaawansowanego wieku.

   • Jeśli trudno dojechać bez 4×4, to właśnie takie sytuacje miałem na myśli pisząc o „ostępach”. Mam kolegę, który w zimie ma problem z odcinkiem około 500-metrowym – i on kupił Ignisa 🙂

     • Ja mam problem z odcinkiem 50 metrów, a Ignis jest dla mnie za mały. Kupiłem Vitarę, która jest tańsza od najtańszego sedana/kombi z napędem na 4 koła.
       Ale kręgosłup też jest problemem dla osób 60+ lub ze schorzeniem.

   • Bo SUV-y nie zastąpiły wg mnie sedanów, ani tym bardziej terenówek, tylko przede wszystkim Minivany – kiedyś każdy producent miał w każdym segmencie jakiegoś Minivana – obecnie w każdym segmencie ma SUV-a/Crossovera i kupuje je generalnie ta sama grupa klientów – współczesny Crossoer oferuje podobny komfort wsiadania i wyższą pozycję za kierownica co Minivan, tylko fajniej od niego wygląda.

     • Czy crossover zastępuje minivany, to zależy od rozmiaru, ale udziały rynkowe obu gatunków są zupełnie różne. Dziś klasyczną formę sedana/hatchbacka/kombi wręcz coraz trudniej kupić.

     • To ja mam refleksję z życia wziętą: mam sedana – kompletnie nieuterenowionego – z 1990 r. o prześwicie wynoszącym 17 cm. Dla porównania Jeep Renegade ma 17,5 cm (domyślam się, że w wielu SUVach jest podobny, akurat utkwił mi w pamięci ten z Jeepa o groźnej nazwie Renegat). Współczesne sedany w segmencie C/D/E mają po 11 cm i mniej.
       Czyli najpierw obniżamy zwykłe sedany / liftbacki / kombi, klienci potrzebują czasem, na przykład, wjechać na krawężnik (dziwne, kto by pomyślał?), więc szukają czegoś wyższego, na co – bach – mamy SUVy.
       Pamiętam jak porównywałem katalogi ówczesnego Avensisa do Rav 4 i Accorda do CRV. Te same silniki, moce, napęd itp. Modele SUV były o ponad 10% droższe od swoich odpowiedników w wersji nie-SUV. Biznes świetny. Skoro można wyprodukować podobny sprzęt i opchnąć go drożej to nie dziwota, że znikają z rynku te tańsze.

       Natomiast druga refleksja jest taka: do Colta CZ z 2005 r., którym czasem jeżdżę, wsiada się podobnie jak do jego SUV-owatych odpowiedników produkowanych obecnie. No ale wygląda mniej prestiżowo i jest mniej napompowany. Więc teraz mamy raczej Yaris-Crossa, Renegade’a czy jakiegoś Fiata 500x zamiast Colta, Vengi itp.

     • Mam już dość tych crossoverów. Już wolę Passata B5. Mercedes W124 jest milion razy ładniejszy i bardziej użyteczny niż te bezużyteczne suvopodobne parodie samochodu sportowego i niczego nie udaje.

     • @daozi, zajęło mi dłuższą chwilę zorientowanie się, że Colt CS to nie Czeska Zbrojówka, tylko mitsubishi 😀
       Co do spostrzeżeń mam bardzo podobne. Jak jeździłem Xsarą to się na parkingu zawsze dziwiłem, że ten kompakt jest wyżej zawieszony niż większość crossoverów i bliżej mu do Suvów niż do osobówek. Natomiast to była też bardzo filiranowa konstrukcja, jak się tym jeździło to dawało uczucie lekkości, jakże inne od kolejnego mojego auta, już z ery NCAP. Podejrzewam, że nowsze, sztywniejsze platformy potrzebują więcej gabarytu na przetłoczenia i podłużnice usztywniające.

   • SUV/CUV to dzisiaj po prostu typ karoserii, hatchback z wyższym dachem. Trend zapoczatkowany przez Giugiaro z dodatkowymi genami z innych linii.

     Wyższy dach pozwala podnieść siedzisko i/lub ustawić bardziej pionowo oparcie na czym zyskuje przestronność wnetrza.

     Sensu nie ma sedan (chyba, ze masz niekompetentnych konstruktorów, ktorzy muszą ratować sztywność poprzeczką a wszelkie coupe, zwłaszcza wyższych segmentowa, sensu są w ogole pozbawione. Co sie nie przekłada na pożądanie.

     Oczywiście wszystkie terenowe akcenty to budowanie prestiżu, bo terenowki to był symbol statusu (ale nie na tyle, zeby klienci godzili sie na kompromisy w jeździe po twardym).

     • Nie zgodzę się z tym, że sedan nie ma sensu. Ma pewną użyteczność, albo przynajmniej miał kiedyś. W moim jest bardzo duży bagażnik (bo wówczas jeszcze boki nie były tak zabudowywane), dzięki czemu przewieźć da się mnóstwo rzeczy. Z wyjątkiem bardzo wysokich, których ja akurat nigdy nie potrzebowałem wozić. W przeciwieństwie do kombi, nie „wieje” mi z bagażnika i tylna kanapa – składana w razie potrzeby, której nie miałem w ciągu ostatnich 6 lat – izoluje od tego co może się tłuc czy tam pachnieć w bagażniku.
       Hatchback tej pojemności ma o wiele mniej – jeździłem kilkoma. Kombi wygląda gorzej i jego pojemność jest większa teoretycznie tylko wzwyż, co tylko czasami i niektórym jest potrzebne.
       No a optycznie kombi czy liftback po prostu wyglądają od sedana gorzej.
       Coupe, które też miałem przy okazji, ma przede wszystkim wyglądać. I kiedy się je dobrze narysuje to żaden inny typ nadwozia nie jest choćby w połowie tak piękny. Chyba tylko o to w nim chodzi.

     • Wypowiem się jako użytkownik SUV-a – @ndv ma rację, tj. wszyscy piszą o wsiadanie, wyższym prześwicie itp., a tak z mojej perspektywy najważniejsza jest ilość miejsca nad głową dzięki czemu kabina jest mniej klaustrofobiczna, wcześniej jeździłem Minivanem, obecnie jeżdżę SUV-em i największa różnica jaką odczuwam wsiadając do „normalnego” auta to, że albo muszę odchylić oparcie, albo smyram resztką włosów po podsufitce – większość osób powie, że to bez znaczenia i ten wysoki sufit to marnowanie przestrzeni, ale to samo można powiedzieć o mieszkaniu – po co 3.20 wysokości mieszkania, jak w wielkiej płycie było 2.20 i człowiek też się w głowę nie uderzał, ale mimo to jakoś tak przy wysokim suficie jest przyjemniej. To, że siedzi się wyżej, ma wyższy prześwit, czy lepiej wygląda od Minivana, to już wartość dodana, chociaż wyższy prześwit czasami przy wycieczce na łono natury się przydaje.

     • W mieszkaniu różnicę metra wysokości najbardziej widać na rachunku za ogrzewanie 🙂

4. ciekawy akrtykuł, choć szkoda, że tak mało technicznych aspektów, nawet zdjęć silnika nie ma, a przecież to na pewno musiało być zbudowane na jakiejś istniejącej platformie oczywiście dostosowanej pod daną karoserię, silniki jak i skrzynie biegów też wątpię żeby sami produkowali (skrzynia DSG to pewnie jakaś kopia VW)..
   no i w tych pieniądzach oferując chińskie auto ciężko oczekiwać że klienci się na to rzucą… już lepiej jak by poszukali oszczędności, poracjonalizowali produkcję, może odjęli jakieś droższe wyposażenie i sprzedawali nawet z niedużą stratą, byle by osiągnąć taką sprzedaż przy której produkcja zaczęła by być rentowna a potem powoli podnosić cenę

   • O, może o to chodziło. Zrobić u „szwagra” duże zamówienie na podzespoły, „szwagrowi” zapłacić i nie odebrać bo nie ma do czego.

   • Dziś praktycznie nie ma informacji o technice. Piszą mniej więcej to, co cytowałem z materiałów prasowych, plus czasem wymiary ekranów dotykowych itp.

5. Qoros.
   Pamiętam. Nie wiem czy jeszcze z gazet, czy z internetu, w każdym razie wtedy jeszcze czytałem media motoryzacyjne.

   Coś właśnie pamiętam, ze miało to kosztować sporo, ze otworzono jeden salon gdzieś na Słowacji i potem sluch po tym zaginął.

   W sumie genialny pomysł – opracować dość drogi samochód konkurencyjny wobec najlepszych na rynku i go potem na tym rynku nie sprzedawać.
   Nie wiem czy tak bardzo niedoszacowali kosztów opracowania, ze zabrakło na jakąkolwiek sieć sprzedaży, czy to mial być jakiś przewał… No i co za geniusz wpadł na pomysl, zeby jedyny salon otwierać na Słowacji? Przecież to nie byl specjalnie zamożny kraj, a w takich ludzie wybierają w podobnej cenie raczej znane marki.

   • Też dziwi mnie taka strategia. Ale ja jednak myślę, że w 2013r. pomysł sprzedawania w Europie drogiego auta z Chin nie miał szans powodzenia, nawet gdyby zrobić pozłacane karoserie.

     • Tak samo jak nowa marka premium. A jednak Tesla zdecydowanie sie do tego grona załapała. Swoją drogą tez ciekawy przypadek warty opisania z ekonomicznego punkty widzenia.

       A historia z Quorosem to tak, jakby sportowiec trenował przez lata do olimpiady, zakwalifikował sie, po czym stwierdził, że zamiast startować w zawodach pójdzie na piwo.

       Swoją drogą ciekawe jak siec sprzedażowo serwisowa wyglądała w Chinach.

     • „Tak samo jak nowa marka premium” – Lexusowi się udało, niemalże od pierwszego dnia 🙂

       Tesla przez długi czas była przykładem manifestu ideologicznego. Nawet w polskiej blogosferze w czasach świetności starego Złomnika funkcjonował zwrot „wyznawcy piżma” („musk” to po angielsku właśnie piżmo, jeśli ktoś nie wie). Tu nie chodziło o sam produkt, tylko o pokazanie światu, jaki ja jestem do przodu i jak bardzo nie lubię samochodów – mimo że właśnie kupiłem samochód, i to drogi.

       Nie mam pojęcia o rynku dealersko-serwisowym w Chinach. To jest ciekawa sprawa, ale trzeba byłoby zapytać kogoś, kto mieszka na miejscu (i najlepiej pochodzi z Europy lub USA, żeby wyłapał różnice).

     • Trafna uwaga Szczepanie. Tesla to było coś jak iPhone na kołach. Nie sam wytwór przemysłu maszynowego, ale cała ideologia za tym stojąca. Faktycznie, manifest to dobre słowo opisujące ten fenomen.

     • Nie przeczę, że Apple czy Tesla wyhodowało sobie dzieki marketingowi grupę wyznawców. Ale w sumie Audi, BMW, Mercedes czy nawet VW też.
       Co nie zmienia faktu, że ludzi kupujących Tesle jest wiecej niż kiedykolwiek w przypadku Saaba.

     • Zgadza się, jest ich więcej. Ale to raczej dzięki ideologicznej otoczce niż przymiotom samego produktu.

       Ja np. jestem wielkim fanem Mercedesa, ale to z powodu charakteru tych aut. Nowoczesne Mercedesy w ogóle do mnie nie przemawiają, bo ten charakter straciły. Po moim aktualnym W204 (którym chcę jeździć jak najdłużej) na 99% zmienię markę, bo w nowszych modelach z gwiazdą nie widzę tego, co dotąd lubiłem.

   • dla mnie to sposób na 'przepalanie kasy’ . Autor napisał że ten izraelski inwestor to jest quasi państwowy, czyli prywatyzujemy zyski a nacjonalizujemy długi. jestem pewny ze rozwój firmy moto miał ogromne dofinansowanie, jakieś tanie kredyty, granty, doplaty (tu zrzutka obywateli Chin). no i co? ano coś robimy, trochę po produkujemy, konta w Szwajcarii spuchną,- a potem zrobimy protokół zniszczenia….

6. Ten artykuł opublikowany na jakiejś interii wywołałyby burzę. Fani taniego blink blink krzyczeliby że autor jest sponsorowany przez Niemców Francuzów czy inną Europę.
   A tak to się właśnie ładnie skończy.

7. Menedżerowie ze Stellantisa i GM to raczej średni pomysł na naprawę firmy😉

   • Przepraszam, komentowałem chwilę po przeczytaniu – nie Stellantisa, tylko JLR. W sumie podobnie kiepski pomysł 😉

8. Bardzo ciekawy artykuł. Coś tam słyszałem kiedyś o Quoros, ale pamietam jak przez mgłę.
   Zresztą kiedyś byłem bardzo sceptyczny wobec chińskiej moto, zapewne przeczytałem i machnąłem ręką. Teraz trochę mniej jestem sceptyczny, bo konkurencja przywróciła odrobinę przytomności w UE.
   Ale do celu. Dwa spostrzeżenia, mentalność Chińczyków – kłamstwo nie jest złe póki nie zostanie zdemaskowane.
   Drugie to niepewność co do istnienia tych firm, tak jak pisano wyżej. Firma znika i zostaje nieserwisowalna maszyna bez obslugi. Od aut oczekujemy trochę więcej niż od elektroniki konsumenckiej. Są to także dużo bardziej złożonr systemy.
   I oczywiste technicznie jest możliwość, że producent z EU też się zwinie. Jednak uważam, że w obecnym systemie jest to mało prawdopodobne. W końcu podatnik chętnie dosypie publicznej kasy do ratowania prywatnego interesu, który jest too big to fail.

9. Pamiętam Qorosa, pamiętam kiedy czytałem ówczesne wiodące portale motoryzacyjne i marka bardzo często przewijała się w artykułach. Pokazywano zdjęcia, podkreślano europejskie know-how i design, zapowiadano, że Chińczycy w końcu tworzą samochód wysokiej jakości dla Europejczyków, który zawojuje rynek (wszyscy jeszcze pamiętali o testach zderzeniowych Landwinda i Brilliance). No i właśnie, kiedy już pojawił się na rynku to bardzo szybko słuch o nim zaginął, sam w życiu nie widziałem żadnego na żywo, jedynie na zdjęciach (prawdopodobnie egzemplarze ze słowackich salonów sprzedaży). Myślę, że ten cały pomysł na Qorosa po prostu pojawił się o jakieś 10 lat za wcześnie, widząc jak dziś sprzedają się wspomniane Omody i Jaecoo (w Warszawie już w zasadzie widzę je na co dzień), miałby spore szanse na powodzenie, oczywiście z SUVem i crossoverem w ofercie od początku, hatchbacka i sedana mogliby olać całkowicie.

   • Pierwszy udany atak jaki ja pamiętam, to było Lynk & Co w okolicach 2018, więc w sumie nawet mniej niż te 10 lat. Z tego co kojarzę oni też pozycjonowali się jako takie premium (chyba coś a’la DS), z tym, że oferta była tylko elektryczna. W sumie sprytny wymyk od tradycyjnych konkurentów segmentu premium. Firma należy do geely, więc być może jakieś know-how z volvo tam było.
     Swoją drogą Geely ma też sporo akcji w Smarcie i do spółki z Mercedesem robią jakieś nowe smarty EV. Oczywiście to już nie jest ten smart co kiedyś, ale ciekawe czy mercedes nie pogłębił swojej wiedzy na temat budowania EV przez chinczyków.

10. Chciałbym poznać psychologiczny profil tych pięćdziesięciu nabywców Qorosa. Może to byli ludzie z ADHD, którzy uznali, że „ale fajne – drogi chiński kompakt, o którym nikt nie słyszał, czegoś takiego jeszcze w życiu nie miałem!” i kupili pod wpływem impulsu.
    Bo żeby nabyć kompletnie neznany samochód, nieznanej marki, niewyróżniający się niczym szczególnym, który może się okazać de facto zupełnie nieserwisowalny za to kosztuje więcej niż znana już konkurencja, to trzeba podążać jakimiś niesamowitymi ścieżkami myślowymi.

    • Nie trzeba zawiłych ścieżek myślowych. Wystarczy trochę indywidualizmu i mniej ograniczona wyobraźnia. Wielu się zapętlało i kupowało np. Passaty, bo wszyscy kupowali Passaty, a jak wszyscy kupowali,to znaczy, że były najlepsze i ja też, jak reszta, kupię Passata. A ja zawsze kupowałem bardziej niszowe samochody. Bo mnie ciekawiło jak się będą sprawdzać w porównaniu z rzeczonym Passatem, poza tym na przysłowiowych imieninach u cioci nie chciałem żeby mój znikał w szpalerze zaparkowanych VW, Audi czy Skód i prowadzić dyskusji o wyższości 1,6 TDI nad 1,9TDI. Tacy uważali mnie za ignoranta, nie wciągali w dyskusję i miałem spokój.

11. tak na marginesie tych setek marek z Chin. Leca jakieś reklamy auta „Dżag”. Mysślalem, że oto jest !, nowy Jaguar !, wrócił do gry, wrrr !! .. a nie, to nie Jaguar a „JAC”… czy to jakiś odłam Jaceoo??? xD

12. Oglądam zdjęcia tych samochodów i dochodzę do wniosku, że najlepsze już dawno za nami.

13. W tamtym czasie marki chińskie nie miały szans na rynku europejskim. Stąd pomysł zakupu volvo czy MG.
    A od niedawna widzimy, że marki chińskie zaczynają coraz śmielej wchodzić na rynek europejski. I jednocześnie na swoim rynku jednak zaczęły zastępować europejskie marki. Do tego często wyprzedzają technologicznie zachodnią konkurencję (co przyznał szef Forda).

    Co do wyboru nadwozia – każdy nabywca ma swoje potrzeby, stąd różne nadwozia w ofercie.

    SUVy są bardzo pożądane, co widać po popycie zarówno na nowe auta (klienci wybierają SUvy zamiast tradycyjnych nadwozi) oraz na używane SUVy (ceny znacznie wyższe niż zwykłych). Nie da się tego wytłumaczyć tylko modą. Są powody, dla których większość nabywców woli SUVy. Fajnie byłoby, żeby się wypowiedzieli na forum nabywcy takich aut.
    Kobiety na ogół w SUVach czują się bezpieczniej bo siedzą wyżej, wyższa pozycja oznacza lepszą widoczność i łatwiejsze wsiadanie (co w dobie starzejącego się społeczeństwa oraz wzrostu nadwagi i otyłości ma duże znaczenie), przy większym prześwicie wjazd na wyższy krawężnik nie stanowi problemu. Dodajmy do tego większą ilość miejsca niż w klasycznym nadwoziu (stąd np RAV4 zastąpiła dłuższego od niej Accorda czy Kuga znacznie dłuższe Mondeo) czy podkreślany często przez użytkowników SUVów komfort jazdy.
    Właściwości terenowe chyba za bardzo się nie liczą (większość SUVów ma napęd na jedną oś).
    Dodajmy jeszcze jedną rzecz. Popularność SUVów wspierają różne systemy typu ESP – dzięki nim przy normalnej jeździe prowadzą się podobnie jak zwykłe osobówki.
    No i na koniec – większość osób, które kupiły SUVa nie chcą już wracać do tradycyjnego nadwozia. Wychodzi na to, że jednak te SUVy spełniają ich oczekiwania.

    • oczywiście miało być: RAV4 zastąpiła Avensisa.

      • @K1. Twoje przemyślenia dotyczące SUVów są trafne, ale mam też kilka własnych doświadczeń. Kobiety w SUVach może czują się bezpiecznie, ale czasem nie ogarniają przestrzeni i gabarytów. Ja też mam (może pozorne) poczucie bezpieczeństwa, które daje mi 1,5 m samochodu przede mną i 2 m za mną. I to był motyw kupienia dużego samochodu, bo daje jakieś szanse przy kontakcie z Tirem lub szaleńcem (jedno nie wyklucza drugiego). Wsiada się wygodnie, co w pewnym wieku zaczyna mieć znaczenie (zwłaszcza jeśli się to robi kilkanaście razy dziennie). Także oczy 10 cm wyżej poprawiają komfort jazdy w nocy przy ostrych światłach z naprzeciwka. Komfort jazdy, rzeczywiście: ze zdziwieniem stwierdziłem lepszy niż w DS4 ze skanowaniem nierówności. ESP to już standard, ale systemy wspomagające czasem się przydają, choć zwykle są irytujące. Napęd na 4 koła jest bardzo przydatny nie tylko w terenie, ale też przy jeździe po śliskiej nawierzchni (śnieg, ulewa). Jedzie się pewnie, bez bocznych uślizgów, bo na lód to chyba tylko kolce. Z wjeżdżaniem na krawężniki byłbym ostrożny, bo coraz wyższe, a samochodem nawet na wielkich felgach, ale z oponami o profilu 45 też potrafi zdrowo zatelepać. Jazda w mieście nie sprawia większych problemów, bo SUVy nie są zwykle szersze, ani dłuższe od dużych sedanów czy kombi.

      • Jakis czas temu miałem okazję pojeździć Sportage 5. Wsiada sie dziwnie, bo fotel jest wysoko. Z perspektywy pasażera – przestrzeń. Z tyłu normalnie mieszczą się nogi, miesci sie głowa. Cud! Podobna ilość przestrzeni zapewnia chyba tylko Superb. Taksowkarskie Corolle sa zwyczajnie ciasne, zwłaszcza na nogi.

        Fotel jest wysoko, wiec krawędź szyb jest niżej niz w normalnym kompakcie. Wiec Sportage bylo łatwiej wpasować w jakas dziurę na parkingu niz jednak mniejszego, wezszego Ceeda 3. No dobra, 301 bylo zaparkować łatwiej, ale ona byla taka fajna, smukla (oczywiscie z tyłu miescili sie tylko ludzie do 1.7 m wzrostu).

        Na trasie bez różnicy. Przy legalnej predkosci żadnego wrażenia wywrotnosci czy bujania. A mijanka z tirem bujała wszystkim czym jeździłem.

      • Szczerze, to na autostradzie wyraźnie czuję różnicę między Civikiem a CR-V, na niekorzyść tego drugiego.

        I żeby nie było, że się sugeruję: koleżanka, która udostępniała mi kiedyś Lexusa CT200 i która w ogóle nie ma samochodowej duszy, jakiś czas temu przesiadła się na NX200. No i zaraz mi powiedziała, że po autostradzie się dziwnie jedzie, „tak jakoś niepewnie”. Ona nawet nie zna terminu „własności jezdne”, ale natychmiast czuje, że to jednak nie to.

      • W pełni się zgadzam – jak już pisałem wyżej najważniejszy wg mnie jest wysoka linia dachu, która daje poczucie przestrzeni wewnątrz auta, jednocześnie SUV jest często krótszy od sedana, którego zastępuje, zatem w lepiej sprawdza się w mieście. Oczywiście wyższe nadwozie jest w trasie okupione wyższym zużyciem paliwa, ale większość użytkowników i tak najczęściej robi gros przebiegów w warunkach miejskich/podmiejskich, zatem to jak auto się zachowuje i ile pali przy prędkościach autostradowych ma znaczenie mocno drugorzędne.

      • Przyznam, że jedyną istotną (podkreślam istotną) różnicą jaką odczułem na autostradzie między np. DS4, a niemałym i wyższym Hyundaiem Santa Fe jest wrażliwość drugiego na boczne podmuchy wiatru, szczególnie przy wyjeżdżaniu zza ekranów.

      • Z drugiej strony ojciec uważa, że Sportage 5 „przykleja się” do asfaltu lepiej niż: Polonez, Uno, Escort mk 5, Astra G, Ce’eda 1 i 2, Almery N16.
        Czy kupiłbym CUV? Hmm, przy moim wyborze cena i moc silnika są na ogół najważniejsze.

        Hiszpanie robią testy łosi i slalomu, oczywiście ostatnio najbardziej CUV, niektórzy radzą sobie naprawdę dobrze: https://m.youtube.com/@km77/videos

      • Sportage 5 to auto nowoczesne. Myślę, że po zakrętach śmigałby szybciej niż niejeden roadster z odpowiednio dawnych czasów. Porównanie do Poloneza czy Uno nie ma żadnego sensu ze względu na upływ czasu. Już nieraz pisałem, o ludziach, którzy dzisiaj siadają do youngtimerów z lat 80-tych i robią wielkie oczy, że „Yariska żony jeździ lepiej”.

      • Klei się drogi lepiej, bo ma szersze opony i sztywniejsze nastawy zawieszenia. W starych samochodach były wąskie kiszki o wysokim profilu.

    • Co do SUVów. Moja historia przejścia na wyższy samochód ma „przyczynę” w budowie ciała. Mam 201cm i początkowo jeździłem Alfą 159, którą uwielbiałem. Niestety nadszedł jej powolny koniec techniczny a że przestałem wychodzić z tego dość niskiego samochodu z godnością przerzuciłem się na SUVa. Jest mi po prostu wygodniej, nie muszę się za bardzo gimnastykować wsiadając i wysiadając. Ale żeby nie było tak różowo nie do każdego SUVa wchodzi i wychodzi się tak samo dobrze. Mój obecny samochód jest SUVem ale warunkiem był napęd 4×4 (jest ale dołączany). Osobiście nie uznaję SUVów z napędem na ośkę.

14. Dziękuję Szczepanie za kolejny solidny artykuł. Proszę tylko, pozbądź się w końcu tej irytującej maniery i dawaj spację pomiędzy datą (rokiem) i skrótowcem „r.”
    Po zapisie roku należy zrobić spację przed skrótem „r”, ponieważ przy odczytywaniu tekstu zawierającego ten skrót jest on wymawiany jako pełen, oddzielny wyraz. Wielki słownik poprawnej polszczyzny podaje na przykład następujący zapis: 30 stycznia 1997 r.

    • JPRD forum Automobilowni jak żaden inny blog przyciąga wszystkich „autystyków” (łącznie ze mną) :))))

    • to nie czytacie samodzielnie??